Odpoveď na príspevok od dwnldr:
@frantisekca obrovská vďaka za reakciu ! Ak som d… @dwnldr nie. Ja mám elektrokotol + vodná podlahovka. Ale túto zimu ešte nebol spustený, nakoľko mám v dome stále 24°+. Dokuroval som asi 10* klímou 3,5 kW celý dom 120m2. Inak tepelné zisky + voľakedy extrémne izolácie, teraz považované asi za štandard. (Podlaha, stena 24cm EPS, strop 60cm vlna.) Rekuperácia. Ale plánujem ísť do Kaisai TC pravdepodobne niekedy. 😃 A neviem kde si si dával robiť ponuky, ale ja keď som si dával tento rok robiť CP na TC len tak pre prehľad, tak ani jedna nebola nad 10k€...Odpoveď na príspevok od megdesign:
@dwnldr nie. Ja mám elektrokotol + vodná podlahov… @megdesign Elektrokotol som pozeral taktiež, ako dočasné riešenie, avšak som sa nedostal do ešte štádia, kedy by som dokázal zistiť, či je takáto inštalácia skolaudovateľná. Čo sa týka ponúk, snažil som získať informácie o renomovaných značkách (čítal som aj tu dosť o poruchách, tak som sa snažil zaostriť na zariadenia so zárukou 5r) a komplexných riešeniach, čiže kúrenie+TÚV a prípadne aj klimatizácia. Na Daikin som obdržal ponuku 10tis na kúrenie a TÚV + ??? materiál do podlahy a inštalácia + 6tis klimatizácia + 5.5tis rekuperácia. Pri Mitsubishi existuje multi jednotka, ktorá dokáže zabezpečiť kúrenie a TÚV + klimatizáciu (štandartne "plynom" nie vodou) 16tis + 6tis rekuperácia + rovnako rozvody podlahy a pod... Proste všade som končil sumou 30tis a som si istý, že nie je finálna. Ku všetkému pribudne ešte regulácia. Následne som si pozrel aj ostatné značky (v SK) a rozdiel bol minimálny. Jednoducho obrovské pálky. Áno aj pri kábloch potrebujem TÚV a rekuperáciu, ale rozdiel je naozaj markatný. TČ za uvedenú sumu je naozaj niečo, čo som doteraz neregistroval.Odpoveď na príspevok od dwnldr:
@megdesign Elektrokotol som pozeral taktiež, ako … @dwnldr ahoj ja mám NED dom 100m2 a ako hl. zdroj kúrenia/chladenia mám umiestnené klimatizácie 3ks , najväčšia 3,5kw v dvoch izbách na opačnej strane domu ešte 1,5+1,5kw multisplit. kúrim tým už šiestu zimu... išlo o dodatočné riešenie, nakoľko mám zaliate káble v podlahe... moja skúsenosť a vlastná chyba: káble neodporúčam ! nám to pocit tepla moc nedávalo, jediná výhoda je, že podlaha je trocha vlažná, ale ako taký pocit tepla rovno zabudni... to som mal nastavené na 23°C stále ... v malých izbách mám lamely z klím nastavené k zemi a podlaha je teplá, aj keď v najväčšej izbe je ďalej od jednotky pravda chladnejšia... nevýhodou klím není ani tak prúdenie vzduchu ak sa toho obávaš, to fakt vieš nastaviť tak elegantne, že to nikdy necítiš (moja klíma ma napr. nejaké senzory pohybové čidlá, ak zaregistruje napr. osobu v miestnosti stlmí fúkanie, nasmeruje lamely mimo človeka a pod... ale to nikdy nepoužívam...) skôr je problém podľa mňa hluk, resp. šum jednotiek... na to si proste treba zvyknúť a je to negatívum, najmä v noci samozrejme, cez deň to nepočuť... asi vieš ten šum z klím... inak je to veľmi elegantné a lacné riešenie... aj na prevádzku samozrejme... ročné náklady napr. na teplo v dome sú na úrovni 250€ aj na chladenie dokopy... krb odvtedy ani nepoužívam a kvôli atmosfére zakúrim 2x do roka... Čo sa týka stropného chladenia pozor na to. Ľudia si neuvedomujú, že ochladením teplého vzduchu zvýšiš relatívnu vlhkosť (teplý vzduch fyzikálne pojme omnoho väčšie množstvo absolútnej vodnej pary) teda ak teplý, letný vzduch ochladíš, stúpne vlkhosť... v prípade klímy samozrejme ten kondenz odtešie vonku a vzduch je v klimatizovaných priestoroch príjemne chladný a suchý! ale v prípade stropného chladenia bez odvodu kondenzu máš limity... takže na to pozor ak si písal, že ti ide priroitne aj o chladenie tak jednoznačne niečo na báze klímy...Odpoveď na príspevok od megdesign:
@dwnldr o tých kabloch v podlahe si niečo naštudu… @megdesign Ktoré klimatizačné jednotky fungujú bezprievanovo v móde vykurovania? Lebo v móde chladenia poznám viacero, ale v móde vykurovania nepoznám žiadnu. Netvrdím, že také niesu, len sa pýtam ktoré to dokážu. Dík.Odpoveď na príspevok od dexter89:
@dwnldr ahoj ja mám NED dom 100m2 a ako hl. zdro… @dexter89 ďakujem za reakciu ! Áno, ohľadom stropu som zmieňoval obavu skrz faktorov, ktoré si spomínal. Viem, že dnes už je možné všetko, že sa to sníma, že je to fantasticky komfortné a podobne. Avšak finančne je to naozaj neskutočná suma, zároveň nemám vedomie či skúsenosť a z toho vyplívajúc ani dôveru, ako by to dokázalo počas 2.5mes v 39C slúžiť. Doma má každý iné nároky na teplotu, čiže regulácia, nábeh atď... Tam by sa použili štandartné klimatizácie, ktoré si každý zapne podľa požiadaviek a za pár minút sa schladí. A zaratajúc cenu tej kanálovej pripadá do úvahy už len "klasika". Tu sa zdá, že budem mať už jasno...Odpoveď na príspevok od dwnldr:
@megdesign Elektrokotol som pozeral taktiež, ako … @dwnldr ak su skolaudovatelne odporove kable, je aj elektrokotol. Je to o dalsich opatreniach (krb klimy atd).Odpoveď na príspevok od dwnldr:
@dexter89 ďakujem za reakciu ! Áno, ohľadom strop… @dwnldr stropné chladenie za mňa taký mačko-pes... proste nejaká marketingová, fyzikálne nedomyslená záležitosť, niečo ako infrapanely a podobné blbosti v snahe marketingovo zaujať a vycucať peniaze z nevedomých... na trhu je aj riešenie čo som videl triple C od Hitachi , ale popravde nemám a nempoznám nikoho kto by s tým mal skúsenosť... takže tiež neoverené ale ako kompletné riešenie vytápanie/chladenie a vrátane ohrevu TUV sa mi to osobne celkom pozdáva... aj keď určite to bude mať aj nejaké skryté nevýhody, ktoré nevieme odhaliť, nakoľko fakt neviem ani tu na MS o nikom kto to má inštalované... samého by ma to zaujímalo... https://www.hitachi-energy.sk/system-...Odpoveď na príspevok od dexter89:
@dwnldr stropné chladenie za mňa taký mačko-pes..… @dexter89 ďakujem Ti za informácie. Obdobné zariadenie ako Hitachi "Triple C" ponúka aj Mitshubishi v sérií PZX (vraj sa jedná o novinku tohoto roka, v katalógoch je už uvedené). Jedná sa samozrejme o TČ, rovnako so zásobníkom TÚV a s možnosťou pripojenia 3 alebo 4 klimatizačných jednotiek (štandartných, čiže nie FanCoil-ov). Ja vidím 3 nevýhody : - ak zariadenie vykáže poruchu, žiaľ je odstavené všetko (úprimne, toto by bola pre mňa nepríjemnosť, avšak nie prekážka) - na výber pri Mitsu ako aj Hitachi sú dve/tri výkonnostné verzie. Rád by som použil 4 vnútorné jednotky na klimatizáciu. Nie skrz výkonu, ten stačí pomenší, ale skrz zónovej regulácie. Toto však umožňuje iba silnejšia verzia-varianta týchto zariadení, kde je zase výkon kúrenia pre môj prípad zbytočne premrštený. Ak som čítal správne, pri TČ je to skôr nevýhodou resp. niekedy strojcom problémov, neefektívnej prevádzky, bo dokonca aj dôvodom na výmenu "downgrade". - poslednou nevýhodou, prekážkou sú opäť financie. Finančne to nevychádza ani o cent lepšie. Čiže prináša určitý risk, chýba flexibilita, a finančne je "sada" rovnako nekresťansky drahá, ako separátne. Ja by som takéto riešenie prijal, ba dokonca aj uprednostnil, ale nevychádza konfigurácia a ekonomika už žiaľ vôbec.Odpoveď na príspevok od dwnldr:
@dexter89 ďakujem Ti za informácie. Obdobné zaria… @dwnldr pocuj len tak zo zvedavosti, mas uz aspon project a pozemok, alebo len krmis forum svojou "nerozhodnostou" ?Odpoveď na príspevok od dwnldr:
@dexter89 ďakujem Ti za informácie. Obdobné zaria… @dwnldr jj presne ako píšeš, plus mňa by napr. zaujímalo ako to funguje napr. v lete, ak je poiadavka na ohrev TÚV a zároveň chceš chladiť? ak je to jedna jednotka určite je priroita ohrev TUV čo trvá niekoľko hodín... predpokladám, že vtedy je funkcia chladenia nemožná, nakoľko jednotka v podstate "vykuruje" vodu... ako určite sa to bude dať nejak nastaviť že v noci a pod. ale aj tak Plus ten výkon ako píšeš, máš obrovskú bedňu možno 6Kw ale chceš zapnúť si chladenie napr. v jednej malej izbe tak výkon bude riadne predimenzovaný. Ja mám napr. dve vonkajšie jednotky 1,5+1,5kw pre menšie izby, napojené na multisplit 4kw a napr. včera pri vytápaní oba klímy cyklovali, vypínali, proste bolo okolo +1°C ale aj tak nastavené to mám na 22°C a v izbe je 24 systém je aj tak mierne predimenzovaný ... aj keď ide v podstate o najmenšiu možnú 1,5kw jednotku Hl. klíma 3,5kw tú mám v obývačko kuchyni a plnohodnotne to ohreje preistor aj spálňu cca 60m2 prakticky aj pri mrazoch... otestované to mám pri -17°C kedy v dome bolo od 21-23°C úplne v pohode len s tou jednou 3,5kw klímou ... vtedy som ešte tie jednotky na opačnej strane domu 1,5+1,5 nemal domontované...Odpoveď na príspevok od rkorba:
@dwnldr pocuj len tak zo zvedavosti, mas uz aspon… počuj", ak je v Tvojom ponímaní diskusia na kanáloch na to určených "kŕmením", tak si zjavne opodstatnenie týchto kanálov nepochopil správne. Ja si myslím, že tu prebieha inteligentná diskusia medzi ľudmi, ktorý by radi svoju vzduchotechniku zabezpečili v rámci rentabilných možností a som veľmi vďačný, že sa tu nájdu prispievajúci, ktorý zdieľajú svoje vedomosti s technológiami . Ako som úprimne priznal, ako človek "z paneláka" je to môj prvý a pravdepodobne aj posledný hod. Vedomostí mám žiaľ nedostatok. Ver či nie, som zdatný v inom obore a nemusím počas konverzácií uštipačnými poznámkami považovať tých druhých za klaunov, napr. pri použití čínskych smarthome riešení... Nakoľko výstavba začína na jar, bolo by ju ťažké zahájiť bez pozemku či projektu...Odpoveď na príspevok od dexter89:
@dwnldr jj presne ako píšeš, plus mňa by napr. z… @dexter89 pri týchto multi jednotkách to bude pravdepodobne rovnako pri chladení a TÚV ako "len pri TČ". Čiže buď kúrenie alebo chladenie. Keby to malo aspoň ekonomický zmysel, ktorý dookola omielam... Tu na juhu sú Tebou spomínané nízke teploty už naozaj raritou, ale "človek nikdy nevie". U mňa by bol výkon rovnako dostačujúci menší, u mňa ide len o zóny. Aktuálne som zakotvil pri KAISAI, ktorý sa Tu spomínal. Obvolal a zistil som snáď všetko... Ponúka všetky zariadenia vzduchotechniky, čo by mohlo prinisť určitú výhodu pri montáži, údržbe a servise. Uvidíme, aké bude finálne resumé :)Odpoveď na príspevok od minolop:
Kúsok ti to skomplikujem. Ak vychádzame z predpok… @minolop Ja len poznámočku k tej virtuálnej batérii. Je to produkt dodávateľov elektrickej energie, ktorý je aktuálne v ponuke. U každého dodávateľa trošku inak - ale vlastne je. Otázkou je ako sa forma tohto produktu bude v čase meniť. A nikde nieje napísané, že tu bude donekonečna. Môžme len v podstate hádať. Asi ako hádame cenu elektriny. Už tri roky počúvam ako stúpne cena elektriny pre domácnosti 1-3x vyššie. Ale voľajako nie a nie aby sa to stalo. Hej, dotuje ju štát ale výsledok je že nestúpla. Proste to tak je. Nikde nieje fixne dané, že virtuálna batéria tu bude vždy. Len modelovo ak si zo svojho výpočtu návratnosti vyradíš VB tak sa ti karty asi obrátia a možno bude mať TČ s vodnou podlahovkou navrch. Za mňa je tá VB vsádzka na neistotu. A keď pre zmenu pripočítaš namiesto VB vlastné batériové úložisko tak ti návratnosť inštalácie opäť ustrelí. Ale to len na okraj som chcel. Ak uvažujem nesprávne kľudne do mňa, rád sa nechám poučiť.Odpoveď na príspevok od dwnldr:
počuj", ak je v Tvojom ponímaní diskusia na kanál… @dwnldr tak to som rad, ze mas projekt, tak nam z neho mozes vycitat mernu spotrebu tepla na vykurovanie, nech vieme i dake cisla.Odpoveď na príspevok od minolop:
Kúsok ti to skomplikujem. Ak vychádzame z predpok… @toky1 je to pravda, že VB sa môže v čase meniť. Predpovedať budúcnosť je nemožné, môžeme sa tu baviť len o nejakých pravdepodobnostiach. Avšak zatiaľ celosvetový a hlavne celoeurópsky trend ide týmto smerom. Skôr sa robí všetko pre podporu týchto zdrojov. Nie je úplne uletené, že sa časom zavedie net metering, je to už realita v nejakých EU krajinách. Ďalšia vec je to, že aj fyzické batérie budú každým rokom lacnejšie. Ak by z nejakého dôvodu VB nebola, tak potom dať menšiu FVE (=výrazne nižšia cena) a stále tým pokryješ značné náklady. Predovšetkým na TÚV. Ale aj bez FVE sú tie náklady na kúrenie relatívne nízke v ozaj pasívnom dome. Pri bežnej veľkosti domu sa bavíme o koľko? 4500 kWh? Tepelných čerpadlom to bude 1500 kWh. Čiže rozdiel 3000 kWh, to je ušetrených zhruba 480 € ročne na kúrení. Odrátaj si od toho nejaký pravidelný servis. Ušetríš povedzme 300-350 € ročne pri TČ. Ale počiatočné náklady sú výrazne vyššie. A to je čisto hypotetický katastrofický scénar kedy by si nemal žiadnu virtuálnu batériu, žiadné dodatočné kúrenie cez klímu (ktorú aj tak plánuje).Odpoveď na príspevok od minolop:
@toky1 je to pravda, že VB sa môže v čase meniť. … Áno, pasívny dom je asi ok. V ňom je spotreba energie na vykurovanie, chladenie a TÚV ozaj tak nízka, že tie káble v podlahe stoja za úvahu.Odpoveď na príspevok od toky1:
Áno, pasívny dom je asi ok. V ňom je spotreba ene… @toky1 ale @dwnldr ide prioritne o chladenie, čo som pochopil, takže k tým káblom v podlahe, prípadne TČ s vodnou podlahovkou, musíš tak či tak prirátať aj náklady na klimatizácie... ešte dotaz, mňa napr. čo som rátal 3x klímy + bojler na ohrev TÚV vyšiel na zhruba 5500€ takže za takú sumu mám poriešené v podstate ohrev TUV, aj kúrenie a chladenie... samozrejme kto má tu na fóre pozná vie, že mám aj káble v podlahe (ktoré vyšli v projekte na nejakých 5000€ a komín a krb) ale staval som r. 2015-16 to boli ceny niekde úplne inde v porovnaní s dneškom priam komické... dnes sa za také "chyby" platí ozaj veľa... suma sumárum moje vl. chyby z ktorých som sa poučil, kebyže staviam znova v prvom rade určite zateplím dom max. čo to ide , na čo sú financie, ceny idú vždy len hore a ako jeden múdry človek raz povedal, "izolácie si už jesť nepýtajú" takže do domu ich dáš raz a zostanú tam na "veky" budú plniť sovoju úlohu je to určite lepšie, ako potom situáciu zachraňovať nejakými úspornými riešeniami a vykurovacími systémami... v druhom rade dám len klímy na kúrenie/chladenie a ohrev TÚV nejaké hybridné TČ za 800€ cca ... do pár tisíc máš tak poriešené kúrenie/chladenie/ohrev TÚV , prakticky veľmi úsporne a dobre zateplenom dome prakticky skoro za drobné... odpadá aj potreba inštalovať komín a nejaké pece... káble do podlahy by som nedával, namiesto toho by som napr. investoval do kvalitnej drevenej podlahy. Klímy , keďže by boli hl. kúrenie/chladenie pre celý objekt, by som osobne určite radšej dal kvalitnejšie. takto by som to asi teraz spravil ja. Ale je pravda, že mne hluk z klím vôbec nevadí. V pasívnom dome a dobre zateplenej podlahe s nejakým drevom , by boli evergreeny na tému "studenej podlahy" asi neopodstatnené.Odpoveď na príspevok od dexter89:
@toky1 ale @dwnldr ide prioritne o chladenie, čo … @dexter89 presne, tie ceny za jednotlive technologie sa za posledne roky dost zmenili, a to, co sa zdalo v minulosti ako cenovo vyhodne riesenie, dnes uz nemusi byt tak atraktivne. a tebe sa ako osvedcilo to kombinovane riesenie? kombinovaným riešením (kable+klima+bojler)? je to z pohladu prevadzky efektivne?Odpoveď na príspevok od minolop:
Kúsok ti to skomplikujem. Ak vychádzame z predpok… @minolop - obrovská vďaka za komentár ! Ohľadom prác: okrem elektroinštalácie (návrh môj, realizácia a revízia tretia osoba), budúcej FVE, dátových sietí, individuálnych smart riešení a automatizácie bude všetko ostatné v réžií "firiem". Dnes som obdržal ďalšiu ponuku k TČ (s TUV) vrátane vyrovnávacej nádrže, montáže, spojazdenia + rozvody do podlahy = čiže v zmysle na kľúč. Cena bez rekuperácie a klimatizácií = 17.000EUR s odrátanou dotáciou ! Tvoje slová sú moje myšlienky a presne o toto ide : zaplatím dopredu takúto sumu ("odniekadiaľ" ju musím zobrať), ceny, budúcnosť, technológia a životnosť TČ sú nevyspytateľné, cirkus s elektrinou raz skončiť snáď nejak musí (keďže je už niekedy problém presadiť záujem o VB nakoľko je nárazovo taký prebytok v sieti), ide o obnoviteľný zdroj a ja by som za túto cenu mohol možno kúriť káblami 8-9-10rokov a zaplatiť za elektrinu. Proste o nič iné nejde... Čakám ešte na poslednú ponuku na KAISAI a pokúsim sa správne rozhodnúť, nakoľko TČ za 5 cifernú sumu si úprimne nemôžem dovoliť... Nechcem však byť naivný (ako ma tu niekto nazval...) a napriek všetkým faktom, ktoré som hore spomenul použijem zdroje vyhradené na "káble" a investujem ich na teplovodný systém do podlahy. Nech mám aspoň nejakú flexibilitu do budúcna, resp. k tomuto som sa dopracoval aj vďaka postrehom z tohoto fóra. Rekuperácia a klimatizácia (keďže mi opäť príspevky z fóra dopomohli správne sa rozhodnúť za klasickú a ignorovať kanálovú) sú nutnosťou, nevyhnem sa im. TÚV by som asi oddelil od klimatizácií, aby som mohol nezávisle ohrievať vodu a chladiť. @dexter89 - čo sa týka izolácie/zateplenia, tak sa nedokážem vyjadriť. Tehla 30CM + Polystyrén 20CM + Monolit/železobetón strop. Neviem či je to dnes dačo nedostatočné, dobré, či výnimočné. Táto kombinácia bola nacenená na sumu, ktorá mi prišla akceptovateľná. @rkorba - áno, tiež sa tomu teším... Z projektu dokážem vyčítať údaj "Celková projektovaná tepelná strata objektu = 5,95kW..." na 2hod čas zakurovania s predpokladaným znížením vnútornej teploty o 2K v čase max 8hod. útlmu pri vonkajšej výpočtovej teplote -11C.Odpoveď na príspevok od ado15:
@dexter89 presne, tie ceny za jednotlive technolo… @ado15 sewas , ako jak som písal ja som skôr "plátal" veci mne osobne sa káble v potere moc neosvedčili... osobne ako človek z bytovky, som si to kúrenie podlahou asi predstavoval inak... proste pocit tepla nebol (asi mi nebolo dostatočne vysvetlené, že to je vlastne nízkoteplotné kúrenie) takže ľudia si to predtavujú akože chodia po radiátore a pritom ja som akože nikdy teplú podlahu necítil, max. si cítil že v izbe je akože teplejšie ako vonku, ale ako žiaden pocit tepla... za mňa proste zlý komfort + vysoké náklady na prevádzku to robia nepoužiteľné v podstate mám tie káble odstavené už 5 rokov. takže za mňa sklamanie krb je dobrá vec na prikúrenie , dokiaľ máš drevo zadarmo... pri dnešných cenách za elektrinu a kúrení klímou sa absolútne neoplatí drevo kupovať a ešte sa s tým babrať, chystať to štiepať a pod... ako pre koho to je relax a forma "športu" pohybu tak budiš... a pokiaľ máš veľkú záhradu a veľa stromov, tak sa krb hodí... ja v ňom spaľujem nasušené stromy, ktoré rástli v mieste stavby, + na dedine sa drevo stále nájde "zadarmo" ako na také prikurovanie , relax , romantiku určite odporúčam... takže kebyže staviam znova ako som písal, dám len klímy, nezávislý ohrev TÚV a možno krb resp. malú piecku... ale kto nechce zbytočne vyhadzovať peniaze za komín a krb... je na mieste aj otázka či tie peniaze radšej v dnešnej dobe neinvestovať inde... napr. do FVE ... ceny panelov idú rapídne dole takže doplnenie, kto má obmedzený rozpočet (čo asi pomaly každý kto stavnia v dnešnej dobe) tak zrejme by som osobne radšej investoval do FVE ako do krbu s komínom... aspoň toto je môj pohľad...Odpoveď na príspevok od dexter89:
@ado15 sewas , ako jak som písal ja som skôr "plá… @dexter89 Hej, panely idú cenovo dole ale panely z celej FVE inštalácie tvoria možno tretinu-štvrtinu ceny. Ostatné komponenty zlacneli tiež?Odpoveď na príspevok od toky1:
@dexter89 Hej, panely idú cenovo dole ale panely … @toky1 to netuším, až tak to nesledujem, zatiaľ to nemám na programe dňa... :) možno rkorba o tom bude vedieť viac... ale tak v každom prípade ja zatiaľ mám plán po novom roku ísť do toho jazdeného , nejakého malého elektrombilu a zrejme aj potom mi bude dávať aj fotovoltika väčší zmysel... ale baterky napr. tiež idú dole masakrálne... plus už sa rozvíja aj trh batérií k FVE práve z vyradených EV kde budú ceny určite nižšie... aj keď ceny za 1kwh idú rapídne dole aj v tomto segmente...