Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Je lepší kotol so zabudovaným či externým zásobníkom?

enjo_nunjo enjo_nunjo

Autor diskusie

01.06.2011

Zvazujeme aku vykurovaciu zostavu zvolit pre kompletne podlahove vykurovanie 2-podlazneho RD (150m2). Niektore firmy preferuju kondenzacny kotol (KK) s vlastnym zasobnikom (napr. Attack KZT plus s 25l zas. - cena cca 1500€), niektori zas odporucaju zostavu KK + zasobnik 120l. (napr. Buderus Logamax GB022 + Logalux S120/2 dokopy za cca 1300€...) Vie niekto porovnat vyhody a nevyhody oboch systemov? Pri 25l zasobniku v ramci kotla sa bojim problemov pri narazovej spotrebe TUV...neviem,ako je to so spotrebou pri oboch systemoch, ktory je efektivnejsi...pomohli by osobne skusenosti, aj negativne. :-)

Odpovedať

zuzuxx zuzuxx

01.06.2011

@enjo_nunjo 25l je urcite malo, neviem aky vykon ma kotol, ale asi nestihne tolko dohriat. My sme riesili rovnaky problem, nakoniec sme kupili immergaz 3-26 so 45l zasobnikom, ma dost vysoky vykon na to, aby to za jazdy zohrieval ;-) Este nebyvame, tak zatial len dufame, ze sa nasa teoria potvrdi...

Odpovedať

evi55 evi55

01.06.2011

@zuzuxx tento immergas presne sme chceli aj my, ma super vsetky parametre, je ideálny, ale nakoniec berieme wolf, lebo je v akcii za cca rovnaku cenu, mozno troška nižšiu, len preto.

Odpovedať

enjo_nunjo enjo_nunjo

Autor diskusie

01.06.2011

@zuzuxx @evi55 Co vas presvedcilo kupit KK s integrovanym zasobnikom (ako obe spominate 45l) miesto samostatneho kotla a samostatneho zasobnika TUV? Cim Vas presvedcili ti, co vam to odporucili? :-) Skoda,ze este nebyvate (ak som vas obe dobre pochopil), pomohli by osobne skusenosti....

Odpovedať

nevo nevo

01.06.2011

@enjo_nunjo Urcite s externym zasobnikom, a s okruhom na solarny ohrev, ak budes casom riesit solarne panely nemusis kupovat novy zasobnik.

Odpovedať

evi55 evi55

01.06.2011

@enjo_nunjo prečo externý? my kupujeme integrovaný kvôli miestu. externý vychádza lacnejšie, ale nevmestí sa nám na stenu 85 cm širokú a 45 hlbokú.

Odpovedať

enjo_nunjo enjo_nunjo

Autor diskusie

01.06.2011

@nevo jasne, dobry postreh s tym solarnym vykurovanim, aj ked neviem, ci pri sucasnych (ne)dotaciach zo strany statu je to rentabilne,hmmm...Ale rozumiem Tvoj prispevok tak,aby som si nechal moznost volby pre buducnost... Cenovy rozdiel medzi zasobnikom s okruhom na solarny ohrev a bez neho je znacny? @evi55 Aha, takze vy ste to riesili takto kvoli priestorovym pomerom. Ja ale ten priestor na externy zasobnik mam, tak asi pojdem touto cestou...Jedine, ze by ma este niekto medzitym odhovoril padnymi argumentami,...:-)

Odpovedať

poliacik321 poliacik321

01.06.2011

@enjo_nunjo ono záleží akým spôsobom je pripravovaná TÚV napr. Protherm Tiger condenz má 2x21l zásobník a dokáže dať množstvo cca 160l ale ja osobne preferujem KK extra a zásobník extra

Odpovedať

nevo nevo

01.06.2011

@enjo_nunjo Ano, myslel som to tak ze si nechas moznost volby, to ja napriklad nemam, a cenovy rozdiel dvojokruhoveho, a jednookruhoveho nebude nijak dramaticky.

Odpovedať

zuzuxx zuzuxx

02.06.2011

@enjo_nunjo so zasobnikom sme brali hlavne kvoli uspore miesta, nemame pivnicu ani rozumnu technicku miestnost. Takto sme zavesili kotol so zasobnikom rovno na stenu a problem s miestom sa vyriesil.

Odpovedať

ferre1 ferre1

02.06.2011

Urcitou nevyhodou integrovaneho zasobnika je, ze v pripade jeho zanesenia (napriklad vodnym kamenom) sa musi rozoberat kotol a aj nahradny diel je pomerne draha zalezitost. Vyhoda, male kompaktne riesenie "all in one" Pri externom zasobniku je pomerne jednoducha udrzba a pripade potreby aj vymena samotneho zasobnika (napriklad za vacsi ak by nestacil) ale je pravda, ze narocnost na miesto je vacsia pri externych. No ale aj v tomto smere sa uz daju riesit zasobniky ktore sa zavesia vedla kotla alebo pod kotol ako stacianar s tym, ze pasuju aj dizajnovo aj rozmerovo ku kotlu. Takze si staci vybrat co komu vyhovuje v zasade sa jedna ale o rovnaky princip pripravy TUV.

Odpovedať

evi55 evi55

04.06.2011

@ferre1 ono to nie je také ľahké nájsť vhodný samostatný zásobník závesný na stenu. väčšina má priemer 54 cm a sú guľaté, veľké. jediný vhodný ktorý sme napríklad našli bol od prothermu. takže volíme integrovaný zásobník, predsa len tá sústava podľa mňa bude v lepšej spolupráci ako dve rozdielne značky a externe pripojené, aj dizajnovo to určite lepšie vyzerá ako veľká valcovitá nádrž. ale to je len názor laika. :-)

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 9 mesiacoch

•

marisha1982 marisha1982

20.03.2012

Otazka uplneho laika: Ako vlastne funguje externy zasobnik? Voda sa v nom aj ohrieva na nastavenu teplotu, alebo sa iba "drzi tepla" tym, ze zasobnik je odizolovany? Dalsia vec je ten druhy okruh (napr. zo solaru, ci teplovodneho vymennika), predhriata voda ide do zasobnika, ci do kotla? Mam v tom gulas :-D

Odpovedať

juraj1974 juraj1974

20.03.2012

Dovolim si ja odpovedat. Ono to neni take jednoznacne. Nie je totis externy ako axterny. Vo vseobecnosti sa ale rozdeluju na dve skupiny. A to. So samostatnym ohrevom (stacionarna alebo lezate) alebo ako len samotne zasobniky krore ako zdroj zohrieva kotol cez svoj vymennik. So samostatnym ohrevom vlastne ide o v podstate nevycerpatelny zdroj teplej vody ked sa akumuluje voda s nastavenou teplotou a dohrieva sa len ta ktora nahradza vodu co sa spotrebuva. V tom druhom pripade ide vlasne len zaizolovanu nadobu sluziacu na akumulaciu teplej vody a je otazkou nastavenia a regulacie kotla pri akych podmienkach vodu zohrieva. Ale byva zvykom ze sa vzdy ohrieva uzitkova voda a az potom radiatory.. Co sa tyka solaru? Solarny okruh je samostatny okruh ktory je spojeny s kolektormi v ktorych sa voda (solanka) zohrieva a odovzdava cez tepelny vymennik ktory je v nadobe s teplou vodou.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

20.03.2012

@marisha1982 V externom zásobníku ohrieva kotol vodu - inak by ani nebola teplá a izolácia by nemala čo udržiavať. Niektoré zásobníky bývajú aj s el. špirálou. A niektoré majú ešte pridané 1-2 výmenníky ("hady") pre solár, teplovodný krb a pod. Tu sú 4 možné zapojenia, len si to dostatočne zväčšte, lebo sa nezobrazujú všetky čiary: http://www.techtranspt.com/data/prosp... Podotýkam ale, že pri novostavbe je dobré vyvarovať sa podobným zložitostiam s 2-3 zdrojmi pre ohrev vody na kúrenie i TUV. Dom treba postaviť ako pasívny alebo skoro pasívny - potom stačia na kúrenie zvyčajne 3-4 el. konvektory po 50 € a na TUV bojler za 100 €. Čiže investícia do kúrenia (bez cena za rúrky a káble a prácu) je 300 €. Ak spotrebujete veľa TUV, môžete pomýšľať o nejakom alternatívnom, ale návratnom zdroji - sezónny solár, ohrev fotovoltikou, bojler so vstavaným TČ... Takže riešte najprv izolácie domu a okná, potom kúrenie. Nie je nemožné platiť v RD 100-120 m2 ročne za el. kúrenie 200 €. Pri investícii do kúrenia, ktorá je tak nízka, až je smiešna.

Odpovedať

marisha1982 marisha1982

20.03.2012

@juraj1974 @blacksr vdaka za vysvetlenie. Aj som mala tusenie, ze to tak nejak funguje, ale nebola som si ista. No a dom uz stoji a pasivny sa mi z neho asi nepodari spravit, tak sa budem snazit aspon o NED. Co sa tyka kurenia, bude podlahove, kotol asi kondenzacny + externy zasobnik asi 100l. Ak by cena nebola velmi rozdielna, tak zasobnik aj s okruhom na pripojenie solaru v buducnosti. A ak by stacili peniazky, mozno by bola aj kachlova piecka na prikurenie v prechodnych obdobiach. Alebo to je uz velmi prekombinovane? Co sa tyka izolacii do podlahy pojde 14 cm polystirenu (este neviem ci sedy ci obyc.), na fasadu 10 - 15 cm, a strop cca 40cm vata.

Odpovedať

juraj1974 juraj1974

20.03.2012

@marisha1982 Ja som zastancom elternativ... resp druheho nezavisleho zdroja tepla. To znamena ze okrem kotla ci s vymenniko ci bez neho aj napriklad aj obycajne kachle v priestore alebo nieco podobne. Co sa kolektorov tyka to je debata uz na dlhsie... Vsetko je to otazka zapojenia systemu a samozrejme aj priestoru pre ,,strojvnu"

Odpovedať

Článok sa načítava...

pivec pivec

21.03.2012

@juraj1974 A ja si zase myslim, ze s alternativami to netreba prehanat. Zaklad je dobre zateplenie a potom uz staci len maly plynovy alebo elektricky kotol. Obycajne kachle by som doma nechcel mat. Komin robi len zbytocny tepelny most a pekny vymurovany krb je sice fajn doplnok do domu, ale inak stoji zbytocne vela penazi. Tych niekolko 1000eur treba investovat radsej do toho zateplenia. Pretoze ak nebude plyn, tak par dni sa da prezit aj na elektrickom ohrievaci. Ale ak nebude elektrina niekolko dni, tak nastavaju uplne ine zivotne potreby ako len to, ze chcem mat v dome 23C. Prezit sa da v pohode aj pri 12-15C, akurat ta panika co medzi nami ludmi nastane a tie gangy co vzniknu, na to nechcem ani pomysliet. Inak k teme. Ja mam doma tiez kotol immergas so 45L vstavanym zasobnikom a nemam najmensi problem. Je to neobmedzeny zdroj teplej vody. A navyse je velmi usporny, zohrieva len skutocne potrebne mnozstvo vody a nie zbytocne vela vody do zasoby. Taktiez je velmi usporny na priestor, visi pekne na stene, pod nim je pracka. 120L zasobnik zaberajuci obrovsky priestor by som doma nechcel mat. Napriklad tieto fotky su ukazka ako by som nechcel mat kupelnu, alebo technicku miestnost: http://nd05.jxs.cz/896/295/8be3f27509... http://nd05.jxs.cz/026/354/e7414477db... http://www.upnito.sk/0/x9fys2cu7quep3... http://www.tzb-info.cz/docu/clanky/00... http://static0.asmira.com/photo/78/65...

Odpovedať

juraj1974 juraj1974

21.03.2012

@pivec Su dve roviny mojej odpovede. Suhlasim s tvrdenim ze dôlezita je izolacia celej stavby a tym zväcsenie jej tepelneho odporu. Tak isto aj s tym ze 100l vymennik je predimenzovany a ze zabudovany 45l je plne postacujuci. Ale.... Trochu z ineho podladu je tvrdenie ze alternativy su zbytocne. Ked nebude plyn... ked nebude elektrika... Myslim ze sa nebavime o scenari z knihy Ondřeja Nefa -TMA. Ale staci si len raz zazit vypadok elektriny na par hodin v zime a kazdy si mozno predstavi o com pisem. Ja tu nepisem o schemach a sposoboch zapojenia systemov ale o tom ze aj pri dobre zaizolovanom dome moze dojst k vypadku elektriky a vtedy plynovy a elektricky kotol konci... Samozrejme ze vtedy su na tom lepsie ty co maju vacsi objem zasobnika TUV lebo vydrzia dlhsie. V kazdom pripade kazda stavba je specificka ako spôsobom zapojenia tak isto aj priestorovym riesenim. A tym je zodpovedane aj to ze aky kotol ci zasobnik TUV.

Odpovedať

yogi83 yogi83

21.03.2012

@juraj1974 Som v tomto laik....ale zásobník k prevádzke potrebuje elektrinu, takže ak vypadne, je jedno aký zásobník mám....či?

Odpovedať

juraj1974 juraj1974

21.03.2012

@yogi83 V podstate ano ale treba brat do uvahy aj to ze ked mas AKU zasobnik tak urcitu dobu mas este teplu vodu podla toho aky je zasobnik velky... Dalsia vec je ze ak mas zasobnik ako AKU nadobu tak je mozne ho nahrievat zbytkovim teplom zo nezavisleho sdroja ako je napr. dvojplastova krbova vlozka ktora funguje nezavisle od el. energie

Odpovedať

pivec pivec

21.03.2012

@juraj1974 V mojom zateplenom dome klesala teplota tak o 1-2C pri najvacsich mrazoch. 1dnovy vypadok elektriny alebo plynu ma vobec netrapi. Naozaj sa vtedy nepotrebujem kupat vo vani. A na osprchovanie to staci. Ak vsak nebude elektrina 3 dni, tak nastanu uplne ine problemy ako to ci je v dome TUV.

Odpovedať

juraj1974 juraj1974

21.03.2012

Ano. Ako som pisal izolacia je veeelmi dolezita. Nespochybnujem tvoje slova. Je to otazkou volby. Kazdy podla toho ake ma moznosti. Ty mas konkretnu situaciu a je podla vsetkoho zvladnuta vyborne. Mam tym na mysli rozhodnutie o konkretne zvolenie vykurovacej sustavy a pripravy TUV.

Odpovedať

kanvor kanvor

21.03.2012

Su plyn kotle s prietokovym ohrievacom = pustim teplu a vtedy zapne kotol. Kotol moze mat svoj maly zasobnik (alebo 2), tie nahreju napr. 20L vody na 60*, pri odbere sa zmiesava so studenou, takze realne k spotrebe je to 40-60 L teplej vody. V rezime spotreby nad tych 60L dokaze ohriat vodu aj prietokovo. Alebo zas dohreje svoj interny zasobnik za par minut. Potom je tu moznost pripojit na kotol externy - velky. (valec, alebo hranol), napr.120L. Leziace zasobniky maju o nieco vyssiu stratu (kW za jednotku casu) ako stojace, lebo tepla voda sa vacsou plochou dotyka studensich stien nadoby. Cim kvalitnejsia izolacia, tym mensia strata tepla za 24h. To tu nikto nespomenul, ale je to udaj ktory pri vybere treba brat do uvahy. Pri zohriati 120L bojlera mame realne k dispozicii cca 70-80L TUV, (aspon co ja viem, tak sa nezohrieva 120L na 60*.) Ku kotlu pripojene zasobniky sa mozu osadit elektrickymi patronami, ak vypadne plyn, tak sa da zohriat voda elektrikou. Ochrana spiraly pred vodnym kamenom, ktoreho tvorba sa zvysuje pri teplote nad 60* je riesena tak, ze spirala nie je priamo v kontakte s vodou, ale je ulozena v puzdre ponorenom do vody. Existuju elektricke kotle s teplovodnym vymennikom - hadom (0,6-1m2) s moznostou pripojenia kotla cez 3cestny ventil. Ked snimac v zasobniku oznami riadiacej elektronike kotla, ze voda je studena kotol prepne ventil na smer - zasobnik a narve na plny vykon vetvou teplo do vody. 25-27 kW kotol na plny vykon zohreje 120L nadrz (udaje mam od majitela takejto sustavy) za 12 min. a spotrebuje pri tom 0,6 m3 ZP. To je hlavna vyhoda kotla oproti elektrine, zohriatie trva par minut, nie hodiny. Co sa tyka ceny .. elektrinou zohriatie 120 L bojlera=cca 6kWh, co stoji v tarife DD4 AKU Maxi cca 0,3 - 0,4 €, plynom ... - 1m3 stoji 0,5 €. Takze to vyjde asi na jedno.

Odpovedať

kanvor kanvor

21.03.2012

sorry oprava : "..Existuju elektricke bojlery s teplovodnym vymennikom-hadom..", pisem na mobile, je to ako pucit blchy prstom, odrolovalo mi text, az ked som poslal tak vidim ze je to blbost a editovat uz nejde .

Odpovedať

yaninca yaninca

23.04.2012

@kanvor my mame v projekte vyratanu vacsiu spotrebu energie na TUV ako na vykurovanie (NED) a aj kvoli TUV sme zvazovali plyn.. ak ten ohrev ale vyjde +- rovnako elektrinou ako plynom, o dovod menej pre plyn.. je to teda naozaj tak? vdaka!!

Odpovedať

kanvor kanvor

23.04.2012

@yaninca Ak chces porovnavat rozne zdroje tepla, musis vsetky previest na kWh. Kolko vas je doma? Ide o vasu dennu spotrebu teplej vody a zavisi aj na el. tarife. My sme 3ja, umyvanie riadov zatial riesime rucne, bojler 120L, ohrev spiralou 2kW vykon elektrinou a na 90% nam to kryje v pohode nasu beznu spotrebu. Problem je, ak potrebujes zrazu zohriat vodu (navsteva, vypadok prudu..) - elektrinou je to problem, trva to 4-5 hodin. Elektricky zasobnikom sa zohrieva voda den dopredu nocnym prudom, takze aj napr. ak chces vanu, musis si to rozmysliet den dopredu a pridat na termostate. Len koli pokrytiu takychto situacii idem zapojit plynovy kotol na vymennik el. bojlera. Nie koli cene. Pocitaj, ak potreba TUV na 1 den = 6 kWh : - elektrickych 1 kWh NT = 0,0558€ - zemny plyn 1 m3 = 0.5 € (cca 10,55 kWh) Nie cca rovnako? To mi potvrdil aj kurenar, ktory tu bol, pytal som sa ho na to, ci sa mi oplati menit sposob pripravy TUV z elektriky na plyn, tiez mi tvrdil, ze je to cenovo jedno .. nezapocitavam do toho mesacny poplatok za odberne miesto, bavim sa len cisto o energii na ohrev.

Odpovedať

ferre1 ferre1

23.04.2012

No zase tak jedno to nie je. Vo vseobecnosti je lepsie pouzit plyn na pripravu TUV. No ale nie je to take jednoduche kedze aj ten zasobnik ma pomerne dost velke tepelne straty a kludne sa pohybuju na urovni prevysujucej 1kW za 24h. Zalezi aj na prevedeni zasobnika, velkosti zasobnika a samozrejme aj na teplote TUV. Da sa povedat, ze vyhodnejsie vychadza kotol s malym vstavanym zasobnikom (40-50 litrov) a s dostatocnym hornym vykonom aby v pripade nutnosti pokryval odberovu spicku TUV. Teda horny vykon 24kW (viac nie je problem...skor je problem, ze take vykonne kotly maju zase pomerne vysoky spodny vykon co je nevyhoda pre kurenie v dobre zateplenych domoch, teda cyklovanie pocas vacsej casti roka. Este jeden detail, tym ze ma dostatocny vykon tak staci ohrievat vodu na TUV kludne na napriklad 40°C co zase len znizuje straty a dokonca je urcity cas pocas zaciatku ohrevu v kondenzacnom cykle co tiez usetri nejakych par percent na spotrebe. Uvediem jeden priklad...kotol Immergas Vixtrix Zeus 26 (vykon 3-26kW, vstavany nerezovy zasobnik 45 litrov). Prave taketo all in one riesenie moze byt o par kubikov plynu mesacne uspornejsie ako externy zasobnik. Dovolim si tvrdit, ze kludne moze byt takto spotreba znizena na 4-5kW Pri elektrike vacsinou potrebujes pomerne velky zasobnik alebo pomerne vysoku ako kompenzaciu na mensi objem vody. Teda paradoxne sa straty pri elektrike sposobene zasobnikom, teplotou a aj nedostatocnym narazovym vykonom zvacsuju. Ak pouzijem tvoej porovnanie tak mi to uz same o sebe vychadza lepsie pre plyn: Elektrika 6kW x 0,0558€ = 0,3348€/den x 365dni = 122,2 € Plyn 0,5€ / 10,55 = 0,0474€/kW x 6kW = 0,2844€/den x 365dni = 103,8€ ..... cize uspora -18,4€/rok Pouzijem moj priklad: Plyn (vstavany zasobnik) 0,0474 x 4,5kW = 0,2133€/den x 365dni = 77,85€.... cize uspora oproti elektrike -44,35€/rok Ono to nie je vela ale pri NED a pasivnych domoch je pritaz kazdy spotrebovany kilowat naviac. V neposlednej rade sa aj investicia do kotla so vstavanym zasobnikom oproti elektrickemu bojleru dokaze pocas zivotnosti vratit.

Odpovedať

yaninca yaninca

23.04.2012

@kanvor @ferre1 no a u nas by asi bol obycajny tarif, kedze by sme asi nemali dostatocnu spotrebu aby sa dvojtarif oplatill..to su potom tie ceny asi zase niekde inde, ze..

Odpovedať

kanvor kanvor

23.04.2012

@ferre1 to ano. Ale tych 18€ mi nestoji za zmenu riesenia TUV. Aspon v mojom pripade by to bola investicia kotol+komin+montaz+filtre .. Skladovat TUV vo velkom zasobniku = straty, (aj preto ho nemam v pivnici, ale v interieri) v tomto je maly zasobnik predohriatej vody lepsie riesenie. A pruznejsie. Zas vyhoda elektroohrevuje aj v tom, ze sa setri kotol. Po vykurovacej sezone sa vypne. Aj ked u dnesnych kotlov, ich vymennikov a zasobnikov na tom mozno nezalezi, predsa - plyn sa bude vyuzivat len v zime. Stale tu "visi" moznost solarneho ohrevu,, ale tie ceny zostav este..nic moc. Realne - ked mi prislo rocne vyuctovanie elektriny, tie cisla NT, VT su mensie ako vypocty co som dal, celkova spotreba domu za rok bola tesne nad 4000 kWh / rok. Poznam ale rodinu 3 ludia, ti maju o nieco mensi bojler a maju ho v kuse zapnuty. Ich rocna spotreba bola tesne pod 8000 kWh / rok. Vela ludi el. ohrev hned zavrhuje ako brutalne drahy, ale zalezi od spotreby a sposobu pripravy vody. Je mozne sa vmestit to rozumnych cisel. @yaninca TUV vo VT - to by bolo drahe.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 2 rokoch

•

2danculik 2danculik

28.06.2014

ahoj, riešili ste niekto takýto system: sporák s teplovodným výmeníkom napojený na obojživelný bojler a elektrický kotol (záloha pre prípad temperovania v čase neprítomnosti alebo na noc aby sme nemuseli vstávat prikladat)? Zo sietí máme len elektriku, preto rozmýšlame nad takouto varianou. Aký kotol by ste odporučili a externú alebo vstavanu nádobu?