Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Ekvitermika a funkcia samoučenia

Zobraz úvodný príspevok

simsalabim simsalabim

Autor diskusie

26.11.2013

Tento rok som sa rozhodla, že sa musím tomu kotlu pozriet na zúbok. Mame podlahovku a minulý rok sme to riadili ciste manualne, tento rok som poriadne prestudovala navod (kedze manzela to absolutne nezaujima). Zapla som ekvitermiku, definovala tepelnu zotrvacnost vykurovacieho systemu, vybrala vhodnu krivku a zapla funkciu samoucenia, nastavila konfortnu teplotu na 22,7 a utlm na 22. Vsetko fungovalo OK, kym boli teploty tych 5-10stupnov, kotol za 2-3hodiny dokuril a vypol sa, podla potreby sa cez den este par krat zaopl, resp. zapol cerpadlo. Od nedele, ako sa ochladilo, to cele zacalo - podla mojho nazoru - blbnut (ale zas mi je jasne, ze ja sa v tom nevyznam, takze nakoniec blba mozem byt ja :-p a zle som to nastavila). Zvolena krivka bola na nulove teploty zrejme prinizka, kotol nestihal dom vyhriat na pozadovanu teplotu, po rannom vyvetrani sa cele doobedie drzal na rovnakej hodnote, dokonca teplota este v priebehu par hodin o jednu desatinu stupna klesla (hoci kotol si sam zmenil offset ekvitermickej krivky na vyssiu hodnotu). Kedze som mala zvolenu skoro najnizsiu ekvitermicku krivku, zvysila som ju (o 2). Kotol zacal kurit - az 45 ! stupnov do podlahovky. Dom vykuril a po dosiahnuti pozadovanej teploty (22,7 stupna) sa nevypol, ale kuril veselo dalej a stale rovnako vysokou teplotou. Ked dosiahol 23,1 stupna, uz som to nevydrzala - nechapem, preco stale kuril a hlavne tak teplou vodou - a prepla ho na manual. Otazka - preco takto kuril? Chcel si to "predkurit"? Zeby bral do uvahy - po skusenostiach s domom - ze za noc, ked je utlm+ ranne vyvetranie - rano teplota v dome klesne o cca 0,5 stupna a to je pod pozadovanou komfortnou teplotou? Alebo nieco nefunguje tak, ako ma? Radim sa, s kym sa da...po rozhovoroch so susedmi sme sa zhodli iba na jednom - nikto sa v tej ekvitermike a podobnych veciach nevyzna, skoro kazdy to ma vypnute a riadi to rucne, ked oslovia kurenarov, jedine, co sa dozvedia, je, ze "treba skusat"., ze nastavenie ekvitermiky nie je ejdnoducha zalezitost. Ja teda skusam, citam si o tom, co sa da a uz sa v tom ako tak orientujem, ale aj tak je to skor tapanie. Aky mate vy nazor na to, co teraz nas kotol robi? Je tu niekto, komu funguje ekvitermika+ samoucenie tak, ako ma? Ako ste to dosiahli? Inak kotol mame Immergas Victrix Zeus tusim 26...

Odpovedať

mgx mgx

30.11.2013

Nastavenie ekv. krivky je zjavne oriesok aj pre skusenejsich :) @simsalabim - ak urobis len posuv +10st a nechas krivku na 3, budes mat teplotu vyssiu o 10 stupnov aj v mrazovych teplotach (-10 a viac), aj v chladovych (okolo 0). Ak budes mat pocitovo nizku teplotu len v mrazovych teplotach (Napr. okolo -15 C ti bude regulator regulovat len na 20st namiesto 22,7c, ale v chladovych (okolo 0c vonku) budes mat vnutri peknych 22.7c, tak ofsetom by si posunula teplotu v oboch pripadoch co asi nechces, takze je nutne posunut krivku. Ak nerozumies, nakreslim ti to na grafe :)

Odpovedať

simsalabim simsalabim

Autor diskusie

02.12.2013

@mgx celkom by ma potesilo, keby si mi to nakreslil ;-) Toto je uz zjavne vela pre moje mozgove bunky....trosku tomu rozumiem, ale nazorny priklad by potesil :)

Odpovedať

mgx mgx

03.12.2013

dobre, rozmontujem tu daco a potom sa do toho pustim :)

Odpovedať

mgx mgx

03.12.2013

paci sa http://uloz.to/xva7arjS/ekv-regulacia... krivka 3 krivka 3 + offset 10 stupnov krivka 4 krivka 3 je vhodna pre viac zateplene domy s nizsou stratou krivka 3 + offset - ak mi je pri nizkych aj vyssich externych teplotach pocitovo "zima" krivka 4- ak mi je "zima" len pri nizkych teplotach

Odpovedať

simsalabim simsalabim

Autor diskusie

04.12.2013

@mgx dakujem, podla toho grafu mi to uz je jasne. Ale este mam jednu otazku - vcera vecer som si vsimla, ze kotol na hodinku zapol, kuril teplotou 37 stupnov, vnutri bolo 22,6. vonku 0. Teraz rano je vonku -5, dnu 22.4 a kuri iba 32 stupnovov vodou. Rovnaka krivka, nic som nemenila. Nechapem teda, preco kuri vodou s takou nizkou teplotou. Myslela som, ze ta teplota vody by mala byt zavisla od vonkajsej teploty a pritom kuri nizsou teplotou, ako ked bolo o 5 stupnov viac. Nieco mam zle nastavene?

Odpovedať

mgx mgx

04.12.2013

Nie, nemusis mat nic zle nastavene :) ucelova fukcia PID regulatora je SETRIT energiu, tzn. ze zapina kotol+cerpadlo len vtedy, ak je to naozaj treba. Obmedzujuce (marginalne) podmienky stanovuju pracovnu obalku, napr. pozadovanu teplotu. Mozne dovody (len teoreticky - trebalo by komplet nastavenie tvojej regulacie) a) uplatnuje sa hysterezia - povedzme ze ju mas 0.5c az 1c- tzn. ze teplota interieru moze kolisat 22,7st+-1st. Ak je teplota v tychto hraniciach, kotol sa nemusi vobec zapnut alebo kuri "chladnejsou" vodou ako by sa ti zdalo. Okamzita tepelny vykon potrebny pre udrzanie systemu v regulacnych hraniciach moze byt totiz uplne iny aj pri rovnakych vonkajsich teplotach, pretoze do regulovanej sustavy nevstupuje LEN teplota exterieru, ale aj teplota interieru :) b) nechala si zapnute casove hranice, utlmy alebo nejake oneskorenia, ktore som ti kazal vypnut. c) nedokonalost regulacie - inteligencia je obmedzena programom - co znamena ze mozes teoreticky narazat aj na nejaky bug regulacie (ale to je velmi malo pravdepodobne)

Odpovedať

simsalabim simsalabim

Autor diskusie

04.12.2013

@mgx velka vdaka za ochotu, uz sa v tom ako-tak orientujem. Naozaj si mi velmi pomohol, teraz mi pri nastavovani uz bude jasnejsie, co robim a nebudem menit krivky ako splasena :-p

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch

•

jaro52 jaro52

04.02.2014

Zdravim, Mam tiez problem s nastavenim kotla. Victrix24, regulator car v2 a vonkajsia sonda. Vykurovana plocha cca 180m2. Termostat mam umiestneny v jedalni ktora je spojena s kuchynou. Problem je, ze je presklena a teda rychlo vychladne. Teplota nstavena na 21,5. Skusal som krivku 3, ofset 0 , kotol vykuruje vodou o teplote 35 a nie je schopny dokurit na 21,5. Skusal som aj vyssie krivky a vyssi ofset ale teplotu nezdvihne, jedin ked nastavim vystupovu teplotu na 40 tak je schopny vyhriat miestnost. Potom vypne ale teplota rychlo klesne a dlho dokuruje. Ake nastavenie odporucate? Inakcar v2 ma servisny kod 1122, je to v anglickom manuali.

Odpovedať

mgx mgx

04.02.2014

A na aku teplotu je schopny to vytiahnut? Ak na co ja viem 20st (X) tak nastav offset na 21,5-X=1,5 C. Za predpokladu, ze pri nizkych aj vyssich teplotach je deltaX rovnake, co ale asi hned nezistis.

Odpovedať

jaro52 jaro52

05.02.2014

Je schopny vykurit ako nastavim ale za cenu vysokej spotreby. Dnes som pozrel spotrebu za 24 hod. 19m3. Nastavene na 22. Ked nenastavim vystupnu teplotu na 40st tak nedokuri, ide stale na 35st. Ked nastavim vystup na 40 tak vykuri a aj vypne ale priestor vychladne za cca 15min a dokuruje hodinu a to iba o 0,1 stupna. Ked je vystup nastaveny na 35 tak po pripojeni sondy ide divne, vonku teplota klesala, vnutri tiez ale kotol nepridal. Sondu som montoval vcera. Bez sondy bola priemerna spotreba 12,5m3

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 10 mesiacoch

•

danifedor danifedor

17.12.2014

Je efektívna ekvitermika v NED? alebo staci ked necham konden. kotol riadit jednym termostatom na chaldnejšiom mieste v dome ?

Odpovedať

danifedor danifedor

17.12.2014

nie je :D

Odpovedať

Článok sa načítava...

mgx mgx

17.12.2014

@danifedor - pytas sa aj si sam odpovedas :). Ak zoberiem fakt, ze ak uz mas KK s modulovanim (co je skoro kazdy) a kupil si si normalny regulator (nie bazmek za 10e), tak jedina "investicia" je to, ze natiahnes 2zilovy kabel vonku a osadis vonkajsi senzor (radovo 30-40e, vnutri suciastka za 2-5e). Základnou ideou pri regulovaní tepla je dosiahnuť čo najnižšie náklady na vykurovanie (neprekurovaním) a udržiavať tepelnú pohodu. To ti ekv.regulacia zabezpeci lepsie ako skokova on-off. Niekedy sa moze spotreba plynu pri ekv-on/off vyrovnat, ale len za cenu znizenej tepelnej pohody (napr. tolerujem vyssiu hystereziu). Dalsi pripad je zle nastavena ekv.krivka/regulator/zly senzor/zle navrhnuty system.

Odpovedať

otec87 otec87

17.12.2014

@mgx zdravim ak mozem poprosit o radu aj ja - mam kk protherm panther 12kw+zasobnik 60l, komplet podlahove kurenie. ku kotlu je pripojeny izobovy termostat thermolink a vonkajsie cidlo. teplotu mam nastavenu na tyzdenny program v rozmedzi 21 -22 stupnov. technik mi nastavil ekvitermiku na automatiku (teda zrejme ten rezim samoucenia), korekcia teploty 0 C, funkcia optimalny start vypnuta (v navode som sa nedocital co to je), ine funkcie nie su ani v servisnom menu - aspon nie v tom, kde sa mi podarilo dostat cez servisny kod. zda sa mi, ze kotol pusta do podlahovky vysoku teplotu - vzdy ked pozriem na kotol je teplota nad 40 stupnov, vacsinou 43-45 stupnov a kotol ide skoro vzdy naplno - mam tam take ikony ako keby plamienky - z 5 svietia skoro vzdy 5, niekedy 4 a ozaj malokedy 3, menej som asi ani nevidel. kotol ide vacsinou 3-4 hodinky od 15:00-17/18:00, vecer potom prikurujeme kachlami, takze kotol iba ak ohrieva tuv, akurat cez vikend ide aj rano. cez den to velmi nemam odsledovane kedze sme v robote, buduci tyzden budem doma, tak to budem vediet naisto. mame spotrebu plynu cca 6m3 na den, (co sa mi zda vela), bungalov 13*9 (strop 35cm vata, steny zatial 30 cm tehla, podlaha 12 cm eps, okna rehau 3 sklo) ako zistim ze po vypnuti kurenia ide este cerpadlo - resp. ma tento kotol vobec obehove cerpadlo? pripadne oplati sa ho dokupit? dakujem

Odpovedať

danifedor danifedor

17.12.2014

@mgx budem mat slusne zatepleny dom s nizkou tep. stratou to znamena, ze dom bude dlhsie chladnut ako bezny nezatepleny dom a tak ziskam dostatok casu na zvysenie teploty aj bez ekvi.

Odpovedať

mgx mgx

17.12.2014

@danifedor - jasne, ak vynechas vonkajsi senzor, tak normalny regulator vypocita ziadanu teplotu Tuk na zaklade ziadanej teploty + korekcia+krivka+posun, vahu vonkajsej teploty bude ignorovat, pretoze nebude k dispozicii. Tento setup ma obvykle vyssiu spotrebu (dane tym, ze je to vlecna regulacia a kym mu dojde, ze kuri viac ako ma tak vlastne prekuruje - pri ekvitermike a znalosti vonkajsej teploty by mohol tepelne straty aspon odhadnut, takto ich musi na ne reagovat az s oneskorenim). Zaroven, pocet startov zapalovacej cievky KK tiez nie je neobmedzeny :)

Odpovedať

mgx mgx

17.12.2014

@otec87 - kotol ma obeh.cerpadlo, ale je mozne, ze pre vas vykurovaci system je slabe - kolko mate vykurovacich okruhov a ake su dlhe? co ukazuju prietokomery na jednotlivych okruhoch? co sa tyka spotreby - steny nemate zateplene - len tehla 30cm?

Odpovedať

majkoj majkoj

17.12.2014

@danifedor ekvitermika je o niecom inom, na zaklade vonkajsej teploty a parametrov domu ekvitermika pocita v podstate okamzitu stratu a na zaklade toho urcuje potrebny vykon. Vykon reguluje obehovou teplotou.

Odpovedať

otec87 otec87

17.12.2014

@mgx steny mam zatial len 30 tehlu, v jari planujem zateplit 20 cm eps. mam 8 okruhov, dlzka siestich - 70m, myslim ze jeden je asi 88 m dlhy , iba jeden ja kratky tusim nieco okolo 30 m. prietokomery viem pozriet zajtra ked pojde kurenie teraz je vypnute, tak potom dam info. kurenar mi hovoril, ze mozem trochu regulovat okruhy tymi cervenymi ventilami na vstupe - teraz mam vsetky povolene naplno. neviem ci sa da manipulovat aj prietokomermi? spolu islo ak sa dobre pametam do 600m rurok, rurky 15 cm os seba (vinyl), v kupelni 10 cm (dlazba)

Odpovedať

kriloter kriloter

17.12.2014

@otec87 prietoky sa daju nastavovat otacanim prietokomerov

Odpovedať

danifedor danifedor

18.12.2014

@majkoj tak je lespie ju pouzit aj v ned alebo nie ?

Odpovedať

majkoj majkoj

18.12.2014

@danifedor samozrejme, specialne s nizkoteplotnym vykurovanim. Pretoze zdroje tepla ako TC a KK pracuju tym efektivnejsie cim nizsia je dopredna teplota. A to prave riesi dobre nastavena ekvitermika, pouziva "minimalne" nutnu teplotu na danne podmienky. Jedine co mne vadi je, ze vacsina z nich este nedokaze zapocitat do kalkulacie aj slnecne zisky :).

Odpovedať

mgx mgx

18.12.2014

zapocitanie je mozne pomocou fotovoltaickeho clanku, z ktoreho mozes citat dodavany prud (nepriama umera oslnenia). Este sofistikovanejsie by bolo urcovat buducu teplotu s korelaciou na teplotu vonkajska (nie aktualnu ale vypocitanu) podla meteomodelu (shmu, meteoblue).

Odpovedať

majkoj majkoj

19.12.2014

@mgx ja som nepisal, ze to ja neviem spravit, ja som pisal, ze vacsina tych co sa predavaju to nevie :). Raz ked sa nejakym nedpatrenim stane, ze bude barak hotovy sa tomu mozno zavenujem :-D.

Odpovedať

otec87 otec87

21.12.2014

@mgx zdravim, takze dnes som to trochu odsledoval: vonku 6 stupnov teplota nastavena na 22 stupnov kotol ukazuje teplotu 45 stupnov, vstup do rozdelovaca 43 stupnov, spiatocka 31 stupnov prietoky ukazuju 1l/h, akurat na tom mensom okruhu mi ukazovalo 2,5 l / hod pretocenim prietokomerov som nastavil kupelnu a kratky chodbovy okruh na 1l/hod ostatne prietokomery som otvoril na plno (aspon myslim, lebo uz isli dost tazko a nevime ci maju nejaku poistku aby som ich nevyskrutkoval uplne) ptietoky suplni na 1,5 - 2l / hod, momentalne som nastavil teplotu na 22,5 stupna (aby som prinutil kotol kurit), termostat ukazuje 22 stupnov, udaj na kotli 43-45 stupnov, rozelovac 42-43/29-30

Odpovedať

majkoj majkoj

21.12.2014

@otec87 tie udaje o prietoku su asi v m3 nie v l.

Odpovedať

otec87 otec87

21.12.2014

@majkoj @mgx oprava : udaje su v l/min :-)

Odpovedať

mgx mgx

21.12.2014

http://www.atria.sk/soubory/1427/Inst... tomuto nastaveniu viac-menej zodpoveda podla manualu ekv. krivka 1.2 (vid strana 162). Teoreticky je mozne ze pri tvojom pripade je to inak, ale byva zvykom ze jeden vyrobca ma rovnake setup-y pre viac vyrabanych veci a toto sa tyka aj tvojho KK. podla informacii, ktore si tu dal, je spotreba 6m3/den sa mi zda zodpovedajuca - mas nezatepleny dom (tehla 30cm) a kuris len intervalovo (denne 4h), navyse pomerne strma ekvitermicka krivka (ale plochsiu dat nemozes, lebo ty tie tepelne straty realne mas). ku prietokomerom - zvykom byva moznost 0-5L/min, niekedy aj 0-2.5L/min, otazkou je ake mas trubky. Ak 16mm (zvyk), tak pri tlakovej strate 100Pa to moze byt cca 1.6l/min (HERZ). Zvysit to mozes len vyssou tlakovou stratou (vymena cerpadla, vyssie naklady na elektriku) alebo vymenou trubiek-nerealne. Dobry projektant toto vie vyriesit uz pri navrhu. Sumar -> co naskor zateplit :)

Odpovedať

benito5 benito5

17.01.2015

ahojte ludkovia, potrebujem vasu pomoc....mame kotol Immergas Victrix X24 2L a k nemu priestorovy termostat SARV105. Minuly rok islkurenie ako tak OK. Podotykam, ze v dome zatial nebyvame, lebo pracujeme vonku, ale nastavili sme kurenie na cca12st, len aby dom v zime nezamrzol. Spotreba plynu v priemere uspokojiva, teplota v dome podla nastavenia na termostate. Tento rok zaboha nie a nie dosiahnut pozadovanu teplotu. Skusala som vselico, ale mam z toho akurat tak gulas. Vobec netusim co je to ta ekvitermicka krivka a ako ju na kotli nastavim...a uz vobec netusim ako nastavit tu krivku s offsetom :( Je tu niekto, kto by to vedel vysvetlit tak, aby to pochopila aj blondinka?? p.s. nic proti blondinam, ale vsetci im vsetko vedia tak pekne vysvetlit :)

Odpovedať

mgx mgx

18.01.2015

ahoj, SARV105 je on/off regulator, preto nema ziadnu ekvitermiku a na jej nastavovanie a posun krivky zabudni. Mozes si maximalne kupit iny regulator. To ze nevies dosiahnut pozadovanu teplotu moze byt viac faktorov: - aky druh kurenia mate? (podlahovka/radiatory) - dom je zatepleny? - kurenie bolo odvzdusnene? Ak ano, kedy a ako? - Aka je teplota kotlovej vody, aka je teplota spiatocky, co ukazuju prietokomery? Novemu domu (hlavne nezateplenemu) trva dlhsie, kym teplota stupne, nakolko hra ulohu akumulacna schopnost stavby + vyssi obsah vody v materialoch.