Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Dom iba na fotovoltaiku bez solárnych kolektorov

Zobraz úvodný príspevok

oscipovsky oscipovsky

Autor diskusie

03.03.2012

Kto hladi do buducnosti tak zrejme by rad casom mal na dome fotovoltaiku + solarny ohrev vody. rozmyslal som ci nie je zbytocne instalovat 2 systemy a riesit iba fotovoltaiku a nasledne elektrinou ohrievat vodu. Takto nie je nutna cerpadlo, rozvody, dohrievaci vymenik, regulacia a pod. ale najme ak nie je nutne ohrievat vodu tak vyrabam energiu, ktoru dodam do siete ci do baterii. Rozmyslal niekto nad niecim podobnym pripadne to aj takto riesil? Vdaka.

Odpovedať

1 2 3 4 5 6

…

bozsky_kaja bozsky_kaja

02.04.2015

@majkoj nech zije zdravy rozum. VAWT Savonious je ticha. realne som vedla 1kWp stal a nic. zacina sa tocit pod 2m/s, najlepsie vysledky podava pri rychlosti vetra od 12m/s. HAWT (to su tiez priemyselne) su hlucne, vybruju a celkovo su pre domace pouzitie dost tazko vyuzitelne.

Odpovedať

peto99 peto99

02.04.2015

@inuska111 zakladny problem FV sa nepodarilo vyriesit: prebytky v lete, a nedostatok elektriny v zime. Kym nezavedu net-metering /uskladnenie prebytkov v lete do distribucnej siete/, kurenie z FV prakticky neexistuje. Ohrev TUV je navratny az vtedy, ak celkova cena instalacie 1kWp klesne pod 1000 Eur, vtedy je navratnost do 10 rokov. Zatial je cena minimalne 1500 - 2000 s vlastnym bojlerom. Sposob, ako znizit v tvojom dome ucty za kurenie elektrinu na polovicu je drevo, alebo klima s tepelnym cerpadlom.

Odpovedať

inuska111 inuska111

02.04.2015

@peto99 dakujeme :) uvidime kolko budu ucty na buduci rok po zime, kedze sme to infra este len pred nedavnom dali, sami sme zvedavi , zevraj infra tak nezerie elektriku a mame kuren.sadzbu tak uvidime ako to dopadne :-) stve ma ta dlha navratnost, skoda, ze to neni lacnejsie :-) ale to je zrejme zamerne , ze ? aby sa ludia neosamostatnovali a boli v systeme uvazneni ...

Odpovedať

majkoj majkoj

02.04.2015

@peto99 No neviem ako dobre pocitam tak 2kWp system ponukaju za 2300€ http://www.logitex.sk/8/index.php?ac=165

Odpovedať

majkoj majkoj

02.04.2015

@inuska111 no to co mas ty nie je infra a zial, neusetri to oproti elektrike nic, Ty sa mozes osamostatnit kedy len chces, len na to musis mat dost penazi. To nie je o systeme, ale ekonomicka realita.

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

02.04.2015

osamostatnit sa da vzdy. len sa tomu musi clovek oddat. nemoze ocakavat, ze to bude hned a lacne. a hlavne nie, ze bude zit podobne pohodlne, ako v systeme. staci len upravit stravovacie zvyklosti a zrazu clovek nemusi potrebovat chladnicku, mrazak, trubu, mikrovlnku, varnu dosku ;-)

Odpovedať

peto99 peto99

02.04.2015

@majkoj vidim 2,0 kWp 160 litrov za 2947, vraj vyrobi rocne 2400 kWh :-D v cene 0,18 E za kWh /!/. Okrem vcelku zavratnej ceny, nie je spravne nic. Realita je 1800 kWh rocne, za 0,12 E. Som velky fanusik FV, ale toto im nezozerem.

Odpovedať

inuska111 inuska111

02.04.2015

@bozsky_kaja potok nemame, tiez som uz myslela aj na veternu , dom je na kopci 600m nad morom, fuka dost :) len je problem s ornitologmi , dom je vedla lesa a pochybujem, ze by sme na to dostali povolenie a hucanie by mi asi tiez vadilo ,

Odpovedať

inuska111 inuska111

02.04.2015

@majkoj ako to, ze nemame infra ? heat plus folia nie je infra kurenie ? mame aj certifikat ... mozes mi to vysvetlit prosim ?

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

02.04.2015

@inuska111 pri VAWT by som sa hluku nebal. pokial vydava pocutelny zvuk, ktory by vadil, je pokazena. ornitologovia by tiez nemohli nic robit, pokial by ste ju nedali 10+ metrov nad zem (ak si spravne pamatam slovenske normy). na hluk sa staci pozriet: https://www.youtube.com/watch?v=7AEew...

Odpovedať

inuska111 inuska111

02.04.2015

@bozsky_kaja suhlasim raw , alebo bretarian

Odpovedať

leandrian leandrian

02.04.2015

@bozsky_kaja neviem ako v burgenlande, u nas v NO bola nenidavno taka podpora od statu na FV...uz si nepamatam presne cisla. Sused to zvazoval, tak sme sa na to pozreli. A v pribcipe to bolo tak, ze dajme tomu podpora mohla dosiahnut 2 tis, ale musel si to mat cez certifikovaneho predajcu, takze od neho vyslo na 7 to co by si sam zohnal za 4 a cez slovenskeho dodavatela za 5 :)

Odpovedať

Článok sa načítava...

inuska111 inuska111

02.04.2015

@bozsky_kaja velmi velmi zaujmave :-) zaujmalo by ma to :-) cena, pokrytie , navratnost .... :-)

Odpovedať

leandrian leandrian

02.04.2015

@bozsky_kaja vyved ma z omylu... Mne sa zda ze bavit sa o realnej vyuzitelnosti a navratnosti malej domacej vetrnej elektrarni je prinajmensom naivne. To je konicek:) O vodnej to plati este viac...

Odpovedať

majkoj majkoj

02.04.2015

@inuska111 nad tou foliou mas predsa poter a podlahu a ta infra ziarenie neprepusta. Tvoje kurenie nie je o nic viac infra ako obycajna podlahovka z vodou alebo obycajnym drotom. Jedina vyhoda je, ze teplota rovnontnejsie rozlozena. Firmy ten nazov radi pouzivaju, lebo to vyzera ako nieco extra a obycajne za to pytaju viac penazi.

Odpovedať

matorado matorado

02.04.2015

@inuska111 Ako to, ze to nie je infra? Jednoducho.. Svieti na teba slnko, ked si pod slnecnikom? Tak aj infrafolia, zakryta plavackou.. Sice kuri, ale nie infra, ale normalne konvekcne podlahove kurenie. Urcite to neni zle, len sa to tak proste nema volat..

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

02.04.2015

@leandrian v Burgenlande davali za FVE instalovanu v roku 2014 "befugter Person/Firma" 275E/kWp panelov + 275E/kWh baterii. moja bankarka mi zistuje, ci to mozu byt aj zahranicni, ale podla jej prvych reakcii to vyzera, ze hej :-) EU je EU a nikde som v ziadosti o preplatenie investicie do FVE nenasiel nic o definicii "befugte Person/Firma". realna vyuzitelnost? Burgenland pokryva 100% spotreby elektrickej energie z vetra. takze u nas fuka dost. navratnost? tu neriesim. pre mna je podstatne mat co najmensie mesacne platby. ked sa mi podari kupit 3kWp so vsetkymi serepetickami za 4tis Euro, ktore mam na firemnom ucte (uctovnicka to uz vymysli), bude mi to vyrabat povedzme 50% = 1,5kWh, budem spokojny. cakam na suseda, ktory mal hlucnu HAWT, ktoru mu (na potesenie susedov) strhla vychrica a VAWT musi vyreklamovat, lebo mu od zaciatku nieco nejde a truba to 3 mesiace ma na kolnicke, toci sa jak sialena, ale nic neprodukuje. kym dostaviam dom, budem uz vediet, kolko mu to robi. @inuska111 ceny su od 800E/1kWp. realna navratnost je otazna, lebo nikto nevie dopredu predikovat ceny elektrickej energie. ale podla vyjadreni predstavitelov EU dlho nepotrva a cena elektrickej energie porastie. keby vsetci riesili navratnost, zili by sme u rodicov do ich smrti. mama hotel je najvyhodnejsi ;-)

Odpovedať

inuska111 inuska111

02.04.2015

@matorado nesvieti, ale ohrievat ohrieva :-) a co infra sauna ? to infra vlny neprejdu potom pokozkou do organov :-D ja som teda lajk, ale infra sa pouziva aj na termokamere, to by potom nepreslo asi ani kamerou a co potom do tela ! a co infra fotografia, ktora sa pouziva na fotenie dalekych vzdialenosti ? ved ani to by nepreslo :-D http://sk.wikipedia.org/wiki/Infra%C4...

Odpovedať

leandrian leandrian

02.04.2015

@bozsky_kaja tak nejako podobne bola aj tu dotacia. EU je sice EU...;) uvidis co zistis a daj vediet. V Burgenlande je ta vyroba myslim myslena 100% domacnosti. Z toho vyvodit ze u vas dost fuka nestaci. Statistika rychlosti vetra, v akej vyske a ako malo ta turbina premeni uz tak maly vykon na m2. Ale to verim ze mas nastudovane ;) Nechapem tieto absolutisticke vyhlasenia, ze nejde mi o navratnost, chcem mat min mesacne naklady. Su to spojene nadoby predsa. Su urcite overene riesenia ostrovnych systemov za x desiatok tisic, tak preco si take nedas? Zeby si predsa len trocha riesil tu investiciu vs naklady?

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

02.04.2015

@leandrian Navratnost v takychto pripadoch dnes vies len odhadnut. Je to zelana hodnota, nie realna. Navratnost sa totizto da ratat len spatne. Cize navratnost investicie mozes brat z pohladu ocakavanych krokov, ktore sa mozu, ale aj nemusia uskutocnit. Rusko moze zavriet kohutiky, ale aj nemusi. Merkelova presadi plan zavriet atomky, alebo aj nepresadi. Dotacie sa budu vyplacat, alebo aj nebudu... Navyse pokial viem z podnikatelskeho uctu kupit VAWT na testovanie potencialneho biznisu, je navratnost zase niekde inde (neplatim dan zo zisku, odvody, ...). Navyse treba ratat uroky na hypo vs realna inflacia a dalsie parametre. Aj keby si sa akokolvek snazila, nemas sancu odhadnut navratnost, pokial nemas biznismodel, ktory je nezavisly na vonkajsich vplyvoch. Spojene nadoby medzi investiciou a mesacnymi nakladmi nie su ani nahodou, ako som vysvetlil vyssie. Napisem ti priklad. Dnes platis za elektrinu 0,12e/kWh, kupis FVE kompletne naklady cca 2e/kWh (pri 4,5kWp mojej konfiguracie), planovana navratnost je 16 rokov. Ked vsak pride na rad nieco, co som vyssie spominal, zrazu sa moze stat, ze elektrina bude stat 0,4e/kWh a sme pri 5 rokoch. Alebo dostanes dotaciu 2500e a zrazu je to 12 rokov. Alebo predas balancery, kupis lepsie, vymenis dalsie komponenty, kupis lacnejsie panely, navysis kapacitu a znizis naklady na 1e/kWh ;-) Je tam tolko premennych... Kupujem poloostrovny system od profika, na ktory si napojim VAWT. On sa koncentruje len na FVE, nakolko pocet predanych VAWT/HAWT je tak maly, ze ich vyradil z portfolia. Burgenland je polnohospodarsky kraj. Tovarni tu moc niet, za to hospodarov kopa. Ale ano, zrejme to je 100% domacnosti. No stavaju dalsie. Co sem chodim 5-6 rokov, vyrastli stovky novych.

Odpovedať

leandrian leandrian

03.04.2015

@bozsky_kaja vztah nedzi investiciou a nakladmi samozrejme je, premenne navratnost posuvaju hore a mozu aj dole. Poukazovanim na premenne sam riesis navratnost. Tak este raz, preco nekupis ostrovny system za 100 tis a nebudes mat ziadne mesacne naklady? Dal si priklad na FV, mne sa to paci ale bavili sme sa o VE, tak skus priklad na to, investicia, kolko ti to vyrobi...podla mna je lepsie tie peniaze za turbinu dat radsej do viacej panelov

Odpovedať

majkoj majkoj

03.04.2015

@inuska111 infraziarenie vydava kazde teleso s teplotou nad absolutnou nulou. Cize tvoja folia ohrieva podlahu a ta vydava infra ziarenie, lebo ma teplotu, nie preto, ze je pod nou nejaka folia. Ale je to uplne rovnake ako keby ju ohrievala teplovodna podlahovka, alebo obycajne kable. Nie je v tom absolutne ziadny rozdiel. A uz vobec nie v spotrebe. Dialkove ovladanie funguje tiez s infra ziarenim, skus tesne pred neho dat kusok podlahy ci budes vediet ovladat telku.

Odpovedať

majkoj majkoj

03.04.2015

@inuska111 aku mas v projekte hodnotu potreby tepla, alebo energie ? Je to nejaky udaj v kWh/m2/rok.

Odpovedať

inuska111 inuska111

03.04.2015

@majkoj v projekte infra nemame, sme si to zmenili :) infra ziarenie vydava aj kazda ziva bytost , viem ako funguje infra , ze je to salave teplo ako slnko ci pec, na rozdiel od toho , ze mi to nerobi bordel ako pec, ktoru som mala a totalne nadhernu som sa rozhodla pre toto, lebo prvotna investicia bola nizka, nepotrebujem ziaden kotol, ziadne povinne kontroly ci uz kotla, alebo komina , uz nam stacilo makacka s drevom a na stare kolena nemienime zhanat drevo a narobit sa a aj drevo nie je lacne , ked som si to nejak lajcky zratala tak sa nam to oplati viac. este na margo pece, teplo z pece ide velmi rychlo hore, cize na spodu je chladnejsie a hore zase sauna, preto sme sa rozhodli podlahovku.

Odpovedať

majkoj majkoj

03.04.2015

@inuska111 ale mi sa asi nechapeme, podlahovka je dobre rozhodnutie, len ta folia nie je v nicom vynimocna a neprinesie ziadnu usporu. Nakolko bola nizka investicia prinosom, zavisi od toho aku potrebu tepla ma tvoj dom, ako bude zatepleny. Lebo poznam pripady, kde do nezatepleneho domu z ytongu dodavatel predal super duper foliu co uspori a prebudenie do reality s uctami cez 1000€ rocne za kurenie bolo dost krute. V pripade podlahovky s vodou sa to da korigovat lacnejsim zdrojom tepla, pri verzii s foliou je stav konecny. Cize pokial mas dom s naozaj nizkou potrebou tepla, bolo tvoje rozhodnutie pre foliu uplne spravne. Ale spotreba elektriny bude uplne rovnaka ako keby si tam dala kable. S pecou sa to porovnavat neda, pretoze tu teplotu v podlahe mat nemozes.

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

03.04.2015

@leandrian poukazovanim na premenne neriesim navratnost, len ukazujem jej nevypocitatelnost. ako chces vypocitat navratnost, ked nevies nic ovplyvnit? lahko sa moze stat, ze uroky na pozickach o pol roka porastu do 2cifernych cisiel a nic s tym nenarobime. preto aj neriesim navratnost domu, materialu a podobne. riesim dom, aky chcem so systemami, ktore mi vyhovuju a urobia moj zivot pohodlnejsi a prijemnejsi. kupovat ostrovny system za 100tis je totalna sprostost. a vies to aj sama. tou poslednou vetou si len potvrdila, ze mas velke medzery co samozasobovania elektrickou energiou tyka. je lahke a relativne lacne natlacit na strechu plno panelov, ale od urciteho bodu (u mna ak sa nerozsupnem pri elektronike cca 5kWp) to straca zmysel. v lete mas brutalne prebytky, v zime sa nedostanes ani na 1/4 letnej produkcie. predaj je neefektivny, vykupne ceny su male, lebo uzivatel plati viac za prenos energie, nez za jej vyrobu. tieto vykyvy sa daju eliminovat len za pouzitia ineho zdroja a tym je napriklad vietor. nastastie mam suseda, ktory sa s tym uz nejaky cas hrajka, tak podla jeho vysledkov odsledujem a rozhodnem sa. aktualne na trh prichadzaju aj novsie navrhy veternych elektrarni, mozno pojdem do jednej z nich. zase budes operovat s navratnostou, ale moj primarny ciel je uplne iny. nebudem kupovat nieco, co mi nevyrobi dostatok energie nezavisle na jej cene. chcem sa v zime dostat na aspon 70% energie vyrobenej doma. veterna energia je nenavratna investicia aj v priemysle. bez dotacii EU a Rakuska by tie veze nestali. dokonca ani najvytazenejsie danske a norske veze nemaju ROI pred nutnymi opravami. a koncim s tebou tuto diskusiu. nikam nevedie, davas zbytocne otazky, mas medzery v tematike, takze to straca zmysel.

Odpovedať

leandrian leandrian

03.04.2015

@bozsky_kaja ale ale :) Mam medzery, preto som chcel aby si ma vyviedol z omylu. Ale priklad si nedal. Asi mas teda silnu motivaciu z katastrofickych vizii ;)

Odpovedať

majkoj majkoj

03.04.2015

@bozsky_kaja strasne mi pripominas mna pred stavbou domu :), vsetko som chcel mat do detailov skombinovane vyriesene, tiez som riesil solar, FVE, vietor :). Nastastie mna nikto nedotoval, tak som mohol poriesit na zaciatok len zaklad a teraz si uvedomujem, co by to bola v MOJOM pripade za hlupost :)

Odpovedať

monster7843 monster7843

03.04.2015

@bozsky_kaja ja mám FV namontovanu, čakám už len na batérie a spustenie. Čo som tak meral výkon pri najhorších denných podmienkach, t. j. zamračené, sneženie a panel natočený na sever, tak z neho vyliezlo cca. 10%. Mám 300W panely takže dávali v priemere 30W. Hovorím o tých najhorších denných podmienkach, horšie sú už len v noci :-D Na firme som riešil ostrovný systém, na dome však pravdepodobne On Grid prifazovaci aj so záložnými bateriami 10kW.