Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Centrálne vykurovanie - plyn vs. drevo

Zdravím, plánujeme kúpu starého domčeka 110 m2 ( pol stavby nepálená, zvyšok pálená tehla). Ideme meniť strechu a v niektorých izbách chceme pridať plastové okná (Trojsklo). Na jar ideme dom aj zatepliť. Taktiež chceme aj fotovoltaickú elektráreň (10KW). Na fotovoltaiku by sme chceli napojiť infrapanely, ale len ako záložné alebo sekundárne kúrenie. Našou dilemou však je, že aký zvoliť primárny centrálny vykurovací systém. V dome je natiahnutý plyn. Zvažoval som teda plynový kotol + radiátory. Druhou alternatívou je kotol na drevo + radiátory. Čo je dnes výhodnejšie, čo sa týka nákladov na vykurovanie, bez ohľadu na pracnosť spracovania dreva?
Odpovedať
1
2
Profilova fotka
@igor261166 nedávno som robil v rámci (ved. štúdia) TCO analýzu, t.j. návratnosť systémov vykurovania dľa investície vs 10r. návratnosť (resp. náklady na vykurovanie po dobu 10r.) v modelovom dome cca jak ty plocha... Keď zrátaš počiatočnú investíciu (CAPEX) + náklady na prevádzku OPEX (10r. + rátali sme s infláciou 5% každým rokom) potom ti vyjde, po 10 rokoch koľko peňazí dokopy dáš do toho ktorého systému, Ty neuvažuješ zle, išiel by som zrejme na tvojom mieste do dreva, ale automatický kotol so zásobníkom, alebo hybrid (pelety+drevo) ak ti nevadí práca okolo dreva, trreba rátať s potrebou mať kotolňu plus sklad dreva... Lacná "americká" možnosť je kúriť TČ vzduch-vzduch t.j. v našich podmienkach ide o klasic. klimatizácie, ale rátaj, že treba mať zálohu pre prípad tuhých mrazov , čo budeš mať v podobe infrapanelov ) + nie každému taký systém komfortne vyhovuje... úplne sa vyhni priamovýhrevnej elektrine, žiadne infra, priamotopy a pod... elektrina na burze stojí 350€/Mwh ... plyn aj ele pôjde hore... aj drevo, zas... ale treba kupovať na jar ! a mať tým pádom dreváreň, sýpku a pod... Zabudni na to, že FVE ti potiahne kúrenie, to je utópia, v zime nevyrobí skoro nič, a vtedy je potreba kúriť ! takže to je logicky nezmysel nad tým vôbec uvažovať... Keď už FVE tak s bateriami a na leto ako ostrov ale to si investične dosť vysoko...
Odpovedať
@igor261166 drevo bolo je a bude stále najlacnejšie , no najprácnejšie, takže splynovací kotol+ akumul. nádrž, alebo KK na plyn bez práce, ak je v dome plyn, tak na ply, zabudni na FV ako kúrenie, nikdy to nesplatíš, netreba robiť prepočty ktoré sú už dávno na tzbinfo
Odpovedať
@dexter89 Na akú stavbu si to počítal? Jednopodlažný, dvojpodlažný? Koľko m2 zastavaná plocha, aká bola strata budovy na m2?
Odpovedať
@peter977 počíta sa na stratu tepla pri -15, na stavbu na bývanie, pre idividuálny výpočet strát treba poznať mnoho veličín, ktoré tu neuviedol od geografického ,natočenie na svet strany, počet slnečn. hodín atd
Odpovedať
Profilova fotka
@peter977 platí to na menšie bungalovy okolo 100-110m2 klasiky 4-izbové ... rátal som s tep. potrebou pre objekt (TUV+kurenie) cca 55-60 Kw/m2/an. Samozrejme pre viacposchodove domy , väčšie , staršie, s horším zateplením a pod... by ten prepočet vyzeral úplne inak... @duzu samozrejme pri individualnom projekte sa ráta s tep. stratami dopodrobna od plochy všetkých konštrukcii, sklennej plochy, svet. strany.... a XX dalších faktorov to nech ráta projektant/architekt, za čo si nechvaju mastne zaplatiť, azda nechceš, neočakavaš, že to tu budem robiť ja... ide o hrubý prepočet nahrubo, ale realita bude zrejme taka ako som uviedol... ja nie som projektant ani architekt
Odpovedať
@dexter89 super, ďakujem
Odpovedať
Profilova fotka
@igor261166 Dobrý deň, aj podľa našich prepočtov je a bude tuhé palivo výhodnejšie než plyn alebo elektrina. Drevo je tento rok ťažko zohnateľné a jeho cena je astronomická, ale zase dorastie. O rok o dva by sa ceny dreva mohli vrátiť do normálu. Dobrou alternatívou k drevu sú drevené brikety, ktoré majú vyššiu výhrevnosť, sú skladné, nepotrebujeme kúpiť do zásoby celý objem potrebný na vykurovaciu sezónu, pretože brikety sú vždy pripravené na kúrenie. Takže keď vám budú dochádzať a ešte treba kúriť, objednáte si ďalšie. Tým pádom šetríte aj skladovacie priestory aj si náklady na palivo rozložíte v čase. Naši zákazníci kúria v drevosplyňujúcich kotloch valcovými briketami klasik alebo valcovými briketami extra - každému vyhovuje niečo iné. https://lestn.sk/kategoria/ekobrikety...
Odpovedať
Mám krbovú vložku a v zime som skúšal kúriť briketami aj drevom a priznám sa, že briketám som neprišiel na chuť. Áno, horia dlhšie ale oni akoby len tak trochu horia, skôr žeravia. Nejako menej tepla z nich viem vytrieskať. Drevo plápolá ako táborák bez problémov, tým briketám akoby sa moc nechcelo. Určite robím niečo zle ale za ten svet som neprišiel na to - čo presne. Ale je z nich menej popola, to hej.
Odpovedať
Profilova fotka
takže tona brikiet stojí 360€, podľa toho cenníka , pričom na vytápanie by mi trebalo na 8000 Kwh tepla cca 2 tony brikiet/sezónu, to máme 720€/brikety + robota kolo toho, moja klíma na kúrení za rok zožrala elektrinu za 260€, takže kúrenie briketami by bolo napr. pre mňa osobne omnoho drahšie...
Odpovedať
@toky1 brikety sú viac pre teplo ako pre pohľad do plameňov, dobre si postrehol
Odpovedať
@igor261166 Mozno pomoze (je to pre CZ ale daju sa tam dosadit hodnoty pre SK): https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-...
Odpovedať
@duzu Tak ono neviem či to je viac pre teplo - toho tepla je z brikiet akoby naraz menejmenej. Vysvetlim. Z dreva je to teplo takmer hneď a veľa a vyhorí do hodiny. Brikety keď naložím tak sa dlho rozhorievajú, vydávajú tepla menej ale vydržia horieť aj dvakrát dlhšie. Zas ale treba povedať že ja som krbom nikdy nejako nekúril, vždy som tam naložil len kvôli tomu efektu večer, proste radi čumíme do ohňa. Keď nakládka dohorela šli sme spať. Oheň z dreva dohorel a šmytec. Oheň z brikiet dohorel ale tie brikety ešte dlho potom žhavili - to my sme už dávno spali.
Odpovedať
Článok sa načítava...
@dexter89 ďakujem za odpoveď a zdieľanie analýzy. Moc mi to pomohlo. Pôvodne som chcel dať primárne vykurovanie drevom a dokurovať infrapanelmy, ktoré by boli napájané z fotovoltaiky, respektíve využiť Virtuálnu Batériu. Teda energiu z leta ukladať a využívať ju v zime. Realita je však iná a VB má určité obmedzenia, ktoré vlastne obmedzujú užívateľov len na určitú kapacitu úschovy a tým pádom je podľa mňa neefektívne. Rozhodli sme sa preto dať plyn + tuhé palivo a fotovoltaiku dáme len na spotrebiče a boiler. Problém u nás nastáva, že v podstate nemáme technickú miestnosť. Stretli ste sa s tým, že bol vodník aj kotol umiestnený na povale (zateplená)?
Odpovedať
Profilova fotka
@igor261166 nemaš zač, škoda peňazí na infrapanely, do toho by som ani nešiel, na povale, uff to neviem možno tu bude nejaký plynár, ale aj z bezpečnostného hľadiska by som asi kotol nedával na povalu, neviem... Dnes sú už tiché, moderné, malé kotly, zapadnú do interiéru a dajú sa dať aj do skrinky s otvormi na vzduch napr... nie je to ono to viem ale tak dá sa aj tak... Inak celú analýzu o kúreni dopodrobna aj ako vykurujeme my je dopodrobna rozpisane tu to porovnanie a analýzy: https://www.anvilmeteo.sk/eko-home-pr...
Odpovedať
@ekobriketyles to mate čo za prepočty, že tuhe palivo je najlacnejšie na kúrenie? Kuril som drevom ešte tri roky dozadu, 700eur som dal za drevo, týžden som sa s tým ešte pasoval a to som ho použival len na kurenie, na teplu vodu a varenie som použival el. Teraz kurim, varim a hrejem vodu plynom v nezateplenom dome (okrem stropu) za 600eur rocne bez roboty
Odpovedať
@dexter89 Inak musím Ti poďakovať za tú analýzu. Pecka na nej je, že ju robíš ako nezaujatý užívateľ. Nie nejaký obchodný zástupca konkrétnej značky atď. Máš reálnu skúsenosť s vlastným domom - kde si akú chybu urobil a len v podstate chceš aby niekto takúto chybu neurobil tiež. Regulérna osveta. Bodaj by bolo takýchto ľudí ako si Ty viac. Ktorí sa podelia so svojimi skúsenosťami. Bravo! Jediná vec, ktorá mi trochu chýba je, že nikde nezohľadňuješ ani nespomínaš energetické hodnotenie stavby ako nutnú podmienku pre vydanie stavebného povolenia. Resp. zatriedenie stavby do energetickej triedy A0 ako podmienku na povolenie stavby. Konkrétne v Tebou uvedenej analýze je spomínaný ako príklad bungalov s vykurovaním elektrickými rohožami. Podľa toho, čo som sa ja dozvedel takto vykurovaný rodinný dom bez využitia OZE Ti žiaden stavebný úrad dnes vôbec nepovolí postaviť pretože sa do triedy A0 nezmestí... A je jedno či to tak jeho majiteľ postavené chce mať a vyššia energetická trieda mu nevadí. Možno ani rodinný dom so zdrojom vykurovania plynovým kotlom pokiaľ v ňom nemáš aspoň rekuperáciu ak nie aj solárne panely sa do tej A0 nevprace.Detto ak je zdrojom tepla krb alebo kotol na kusové drevo (na peletky so zásobníkom a reguláciou môže byť). Ale to len na okraj.
Odpovedať
Ta FV sa bude robit primarne koli tym infrapanelom, alebo mate aj ine vyuzitie pre tu EE z FV?
Odpovedať
Podľa mňa FV primárne pre infrapanely alebo elektrické konvektory je vlastne ako primárny zdroj energie blbosť, pretože z FV nieje ani náhodou dostatok energie vtedy, keď ju infrapanel najviac potrebuje. Ak by si napríklad potreboval hodinovo v zime 4kW tepla tak vtedy ju z 10kW FV určite nedostaneš. 4kW za hodinu sú teoreticky 96kW za deň. A to Ti treba elektrickú energiu aj inde - pre TV, pračku atď. Keď v zime pri -12° vonku nevylezie celý deň slnko spoza mraku, tak by musela FV predtým vyrobiť a niekde uskladniť 96kW. Či zle uvažujem?
Odpovedať
@duzu tak to urcit eneverim zw bude najlacnejsie.. Ked pojde hore elektrina, aj plyn, tak ti co predavaju drevo, budu vediet, ze vsetci budu chciet drevo, tak drevo tym, ze jetu po ruke, bude tiezdrahe... To je uplne jedno. Casom sa to vyrovna, pretoze, ked nebude dostatok plynu bude treba drevo a myslis, ze ti ho niekto daruje? Janeverim, ze bude lacne...
Odpovedať
@toky1 Staci pozriet nejake grafy, co su dostupne na nete a kazdy normalny clovek pochopi, ze FV a kurenie nejdu dokopy. Aaaaano, da sa aj to, ale to su uuuplne ine instalacie (a za ine €€€€€), pardon, ani instalaciou by som to tak nenazyval, kedze take systemy su viacmenej projektovane uz pri projekte s domom ako celok.
Odpovedať
@dexter89 len taka trochu offtopic rypacia otazka, ale preco je na tom linku v tom porovnani nakladov na palivo/energie pouzita u elektrickych kablov a TC cena 0,15e/kWh a u klimatizacie cena 0,146e/kWh?
Odpovedať
Profilova fotka
@toky1 jj máš pravdu dnes už neskolauduješ asi ani taký dom čo by mal len priamovýhrev, i keď podľa mňa vieš ako na SK výnimky sa vždy nájdu 🙂 už som počul aj o takých čo dajú len maketu reku na stenu aby sa zmestili do kolaudacie 😄 veď toto spravil som chyby a stali ma peniaze a ak ich chce niekto zopakovať, tak nech sa páči ale my sa so ženou bijeme o hlavu, že škoda že ked sme stavali sme nemali nikoho kto by nám lepšie poradil ohľadom vykurovania ... tak sme sa teraz rozhodli kus robiť osvetu... okrem toho v jednom byte máme plynový kotol , v dome sme rok kúrili podlahovkou, a teraz klímami + máme aj tuhé palivo, takže na vl. koži mám prežité viaceré druhy kúrenia v viem ako tak porovnávať @hockto asi som dačo dakde zle zadal do vzorca sorrač ... už viem asi som dodatočne kus navýšil spotrebu u klímy kvôli ohreve tuv bojlerom v tom výpočte ale nezohľadnil som to potom už v sume
Odpovedať
Profilova fotka
@frantisekca jj kurenie a FVE neidu do kopy , to potvrdia aj maníci, čo majú ostovné FVE 20Kw aj s obrovskou bateriovou kapacitou, ale zimu prste 3-4 mesiace v roku to proste nepotiahne ani spotrebiče, nie to kúrenie... takže je to blbosť vôbec o tom uvažovať...
Odpovedať
@dexter89 Ale FVE v kombinácii s klimatizáciou v lete nieje vôbec zlý nápad, či?
Odpovedať
@toky1 potvrdzujem 🙂 Este teraz ide 1kW susicka na ovocie z baterie co zena neskoro zapla a vobec ma to netrapi 😉 O bazene nehovoriac.
Odpovedať
Profilova fotka
@toky1 @rkorba jj FVE a klima to je určite super kombo, hlavne keď potrebuješ chladiť keď praži slnko, neviem jak rkorba piše že 1 kw sušička je OK tak mne klima brala čo som kukal teraz keď boli tie 37°C u mňa tak kym vychladila brala aj 800w ale potom už len 250W nejak... to je skoro nič, za deň to na chladení zožerie 3-4 Kwh keď sú teploty nad 33°C inak ja moc nechladím bo dom sa mi neprehrieva nejak tento rok som klímu zapol asi 3x na chladenie... dnes napr. ešte v dome 24-25°C tak neni potreba chladiť, ani zajtra tipujem, že až štvrtok zas zapnem na pol dňa nech to kus prechladne ,,, keď je viacero tých teplých dní po sebe tak to už prehreje...
Odpovedať
@hockto lebo je tam iná sadzba, el káble DD5, klíma DD6- v ZSD nie je a pritom je tam najteplejšie a treba najviac chladiť
Odpovedať
@domix147 nehovorím , že je drevo lacné, ale najlacnejšie zo všetkých druhov pre kúrenie, aj ked ho kúpiš v stave že ide rovno do pece
Odpovedať
@dexter89 Pri tých skoro štyridsiatkach vonku som mal na poschodí 31°C , zapol som tam 5kW klimu. Za dve hodiny zožrala 2,2kW a vychladila 3 izby na 26-27°. Vstupnú halu na poschodie a dve izby ktoré mali otvorené dvere. Šla na bomby. Na prízemí som mal 27°, tam som klímu ešte nezapínal.
Odpovedať
Profilova fotka
@toky1 no švagriná tak majú 2x3,5kw klímy vivax ,jednu na prízemí tam to vychladi bez problémov na 24 ... Ale podkrovie tam je dokonca menší objem ale ta 3,5kw sa tam trápi a schladí to Max o 2-3 stupne , podľa mňa zle nadimenzovane jedna 3,5kw na podkrovie je asi malo tam ti to vyhrieva celý deň kolmo keď sa do toho oprie slnko ... Ale to je všeobecne problém podkroví tam ani neviem na chladenie musí byť výkon fest prestreleny žeby to stíhalo ...
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Výhodné vykurovanie do 30 ročného domu
02. 07. 2022 5
Geotermalne vykurovanie bytoveho domu -…
11. 03. 2022 5
Zas a znova elektricke vykurovanie vs t…
15. 10. 2017 82
Vykurovanie RD plyn alebo klimatizacia
31. 08. 2017 4
Poraďte vhodné vykurovanie do víkendové…
29. 04. 2016 18
Geotermalne vykurovanie
11. 01. 2015 8
konkrétne ceny vykurovania plynom vs. e…
01. 08. 2014 38
podlahové kúrenie vykurované plynom a …
01. 06. 2014 5
Odporúčania ako riešiť vykurovanie Ak j…
27. 04. 2014 6
Elektrické či plynové vykurovanie do bu…
14. 04. 2013 20