Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúpa a prevod

Predávajúci chce na zmluvu nižšiu cenu

simka14 simka14

Autor diskusie

11.11.2015

Pozdravujem Vás, máme vyhliadnutý jeden domček. Predávajúci však chcú, aby na zmluve bola takmer o polovicu nižšia čiastka a zbytok im dáme len ,,do ruky". Dôvod nechcú uvádzať, tvrdia, že kvôli daniam to nie je. Nerozumiem tomu, čo môže byť ešte pre nich prekážkou? Stretli ste sa s tým niekto? Druhá vec je - môžeme urobiť 2 zmluvy - jednu nech si nechajú oni s tou nižšou sumou a druhú - za tú sumu, ktorú im zaplatíme, použijeme my pre potreby banky kvôli hypotéke....nebude to problém? Ďakujem za názory. :-)

Odpovedať

katika_ba katika_ba

11.11.2015

@simka14 Na tvojom mieste by som na to nepristupila, hlavne ked idete brat hypoteku...

Odpovedať

bromid bromid

11.11.2015

"do ruky" to akoze napr. by si niesla hotovost, priklad 20tisic EUR? a ked chces hypo, to ako spravis?

Odpovedať

chrobak7 chrobak7

11.11.2015

@simka14 Tak potom nech predávajúci spustí z ceny 10-20 % ako rizikový poplatok. Inak by som na to nepristúpil.

Odpovedať

lubk0 lubk0

11.11.2015

@simka14 Dnes sa robí aj to ... Spravia sa kúpno predajné zmluvy v 2 vyhotoveniach pričom tá z vyššou sumou sa dá banke a tie zvyšné s nižšou cenou si nechávajú obe strany obchodu a ide na kataster. Banky si zmluvu, ktorá bola odovzdaná na kataster nekontrolujú. Nedá sa povedať, že je to "legálne" , no robí sa to ... Ak chcú mať na kúpno predajnej zmluve nižšiu cenu, neviem, kvôli čomu inému by to malo byť, ak nie kvôli "daniam" ... Ak sa to aj robí kvôli daniam, tak sa robia u právnikov špeciálne zmluvy. Napríklad, dom stojí 100 tis. Eur. Na zmluve chcú aby bolo uvedených 50 tis. Eur. OK ale v tom prípade sa do zmluvy pridávajú klauzuly, že v prípade odstúpenia od zmluvy z dôvodov, ktoré zmluva umožnuje žiadate vyplatiťkúpnu sumu (50 tis. Eur) ale aj zmluvnú pokutu vo výške kúpnej sumy, tj ďalších 50 tis. Eur. Tým sa právne ochránite, že ak by predaj po vyplatení sumy "zlyhal" tak Vám budú musieť vrátiť celú čiastku. V každom prípade, nikdy nie akúkoľvek sumu len tak do ruky, vždy treba od toho príjmový doklad prípadne poslanie z účtu na účet, aby bolo kedykoľvek dokázatelné, že ste im tie peniaze poslali ... No a na záver ... takýto "praktiky", nižšia suma na papier sa oznamujú dopredu, ideálne ešte pred obhliadkou. Ak už ste sa dohodli na predaji a vyrukovali s tým naposledy, mali by za to vedieť niečo ponúknuť. Napríklad sused predával byt za 85 tis. Eur. a nemal ho ešte 5 rokov. Daň zo zdravotkou mu vychádzali na skoro 8 tis. Eur ... Tie mal však zohladnené v cene 85 tis. Eur. Prišli kupujúci, ktorý si byt vybrali a chceli zjednávať cenu. Ponúkol im, že buď sa byt predá za 85 tis. Eur na papier a nedá žiadnu zľavu, alebo byt predá za cca polovičnú sumu na papier a v tom prípade bude za byt chcieť 81 tis. Eur (proste tých 8 tis. Eur čo mal dať štátu ušetril a tak polovicu ponúkol na poníženie kúpnej ceny bytu) ... To považujem, za férové jednanie :) Avšak v tom prípade mali kupujúci hotovosť a nemali s tým problém, hypo neriešili ...

Odpovedať

martuska75 martuska75

11.11.2015

@simka14 NO veru nemyslím že to takto mysleli, že budete mať 2 zmluvy. Skôr tipujem že tú polovicu chcú len tak šuťomba. Ale treba si uvedomiť že idete do rizika. ad1) vaša hypotéka- to je jasné, 2) akpredávajúci stiahne návrh na vklad z katastra pred zavkladovaním tak vám je povinný vrátiť kúpnu cenu - samozrejme podľa kúpnej zmluvy ;-) ad 3) Ak by ste sa rozhodli dom obratom z nejaké dôvodu predať - dodaňujete rozdiel medzi predajnou a vašou kúpnou cenou ad 4) ak by ste chceli dom prenajímať ( a vložiť do obchodného majetku) tak odpisy sa počítaju z kúpnej ceny podľa zmluvy. ... Už ma viac vecí takto obratom nenapadá, ale neviem či by som do toho išla :-S To by ste mueseli mať na to sakra dôvod to riešiť.

Odpovedať

maria123 maria123

11.11.2015

@lubk0 keby tento stat nevymyslal kadejake lumparny na ludi,ako je napr.zdravotny odvod pri predaji bytu-dan este chapem..alebo kto vymyslel, ze 5rokov musi byt vlastnik,ved do 2010este platilo,ze staci 2 r.trvaly pobyt,skutocne byvanie v byte,tak by ludia nemuseli vymyslat vselijake klucky a spekulovat,zakony sa menia kazdu chvilu,je to nanic...

Odpovedať

chrobak7 chrobak7

11.11.2015

@lubk0 Myslím, že úplne perfektne napísané. ;-)

Odpovedať

lubk0 lubk0

11.11.2015

@martuska75 1. Hypotéka sa takto obchádza bežne - takže ak sú s tým OK, nejaké riziko im nehrozí :) 2. Stačí klauzula o zmluvnej pokute vo výške kúpnej ceny a budem im musieť vrátiť to, čo zaplatili :) 3. Ak by predávali do 5 rokov, pravdepodobne by rovnako museli nájsť takého kupca, ako sú oni. Keďže poznám naozaj dosť "realiťákov" nie je to nič neobvyklé, takého kupca nájsť :) Alebo to zohladnia v cene ... 4. Nemyslím, že toto kupujú ako ocbchodná spoločnosť, ale tak, aj motyka môže vystreliť, že ano ... @maria123 Určite súhlasím ... Aj pre mňa je to nezmysel, ale tak, očividne to takto vyhovuje a ľudia to obchádzajú kade tade ...

Odpovedať

draik draik

11.11.2015

@simka14 Určite na to nepristúpte. Rizík je viac ako dosť. @lubk0 Dohoda o zmluvnej pokute vo výške kúpnej ceny je neplatná. Súdy bez problémov akceptujú jednorazovú zmluvnú pokutu 10-20% z hodnoty hlavného plnenia, resp. primeranú penalizáciu dohodnutú za každý deň omeškania s plnením (v tomto prípade by pokuta časom mohla dosiahnuť 100% hlavného plnenia). Okrem toho zmluvná pokuta sa dohaduje pre prípad porušenia povinnosti, teda nezahŕňa všetky alternatívy prípadného "zrušenia" zmluvy.

Odpovedať

marci999 marci999

11.11.2015

Mňa k tomu napadá len jedna vec, vlastne dve - úverový podvod a krátenie dane sú trestné činy To, že sa to robí bežne neznamená, že je to v poriadku a legálne. Ja by som na takéto niečo nepristúpila, obzvlášť pri predávajúcom, ktorý ti ani nie je schopný na rovinu povedať prečo to tak chce urobiť

Odpovedať

simka14 simka14

Autor diskusie

11.11.2015

Ďakujem za Vaše príspevky, veď my si to ideme riešiť všetko cez právnika, len som s ním ešte nemala stretnutie a tak ma napadlo, že sa spýtam aj tu, či má niekto skúsenosti :-)

Odpovedať

lubk0 lubk0

12.11.2015

@draik Pokuta bola len príklad. Je X spôsobov, ako to spraviť aby boli peniaze na papieri a v prípade odstúpenia ich človek dostal naspäť :) BTW: Ak sa zmluvná pokuta presne definuje, jasne zapíše tak nevidím problém v akceptácií súdu ... V percentuálnom pomere už oveľa väčšie čísla prešli cez súdy bez problémov :) ... V každom prípade, určite im to neodporúčam robiť doma na kolene, ale určite s právnikom. Ten to spraví tak, aby bolo všetko OK :) @marci999 Úverový podvod by to bol len ťažko, ak naozaj všetky peniaze dá do rúk predávajúcemu :) Zvalilo by sa to len na "krátenie" dane ... Dan dnes ale kráti 99 percent živnostníkov a firiem :) Navyše "DAŇ" nekrátia oni, ale predávajúci, oni daňovú povinnosť nemajú (okrem teda dane z nehnutelnosti, na ktorú nemý vplyv výška kúpnej ceny)

Odpovedať

Článok sa načítava...

martuska75 martuska75

12.11.2015

@lubk0 MOžno sa to robí bežne, neviem, ale mne to veľmi čisté nepríde. Okrem morálneho aspektu si myslím že by sa im to muselo sakra oplatiť, aby toto vôbec riešili (vyššie spomenuté riziká + zvýšené náklady na právnika, vinkuláciu časti kúpnej ceny v banke .....) K bodu5) vôbec to nemusia kupovať ako obchodná spoločnosť aj ako fyzická osoba (nepodnikateľ) môžu vložiť nehnuteľnosť do obchodného majetku a účtovať o odpisoch pri prenájme nejnuteľnosti. Dokonca aj keby tak urobili o x- rokov tak výška odpisu sa počíta z kúpnej zmluvy a nedá sa použiť cena zo znaleckého posudku.

Odpovedať

dulius dulius

12.11.2015

@martuska75 ao, nie je to ciste, voci statu, inak OK a nezabudni: neojebes ty, ojebu Teba ... asi tak

Odpovedať

rasto7764 rasto7764

12.11.2015

@dulius to je take slovenske...!!!velmi smutne,uz ked si to myslis aspon to nepis... ]-(

Odpovedať

dulius dulius

12.11.2015

@rasto7764 no yoo, vacsina ludi je ticho, alebo pravda pre nich sa tazko pocuva, chapem to, take Slovenske, presne

Odpovedať

mirkita mirkita

12.11.2015

@lubk0 postupom ze clovek inu zmluvu predlozi banke a inu katastru, vystavuje sa riziku vyhlasenia okamzitej splatnosti uveru,banky to maju uvedenev v v zmluvach a VOP.sanca ze na to banka pride,je mala,ale je a je to jednoznacne umyselne podvodne konanie

Odpovedať

lubk0 lubk0

13.11.2015

@mirkita Sanca ze na to banka príde je takmer nulová. Robí sa to naozaj bežne a ešte som nepočul o jednom jedinom prípade, kedy by sa to riešilo. Banka môže žiadať okamžitú splatnosť úveru, tak si úver presuniem do inej banky :) Aj na to okamžité splatenie je proste lehota ... A teprv neverím, že by to banka spravila. Ak má platiaceho klienta, s ktorým nie sú problémi, tak sama seba neoberie o zisk :) To je žiaľ proti logike ... @martuska75 Väčšinu vyššie spomenutých rizík som už vyvrátil :) Ono sa to nemusí ani "sakra" oplatiť, dnes nájsť nehnutelnosť, podľa svojich predstáv stojí niekedy mesiace až roky času ... Ak po takom čase človek nájde, nechce sa mu kvôli "takejto" veci hladať ďalej ... Ak je k tomu ešte primeraná zľava ... Náklady na právnika sú pár desiatok EUR. Možno tak strop 200-300 Eur a aj to je jeden s tých drahších ... To sa v ušetrených peniazoch stratí ... Vo finále Vás nikto samozrejme do toho nenúti a ani ja som tak nekúpil byt :) No nestrašte ľudí keď s tým nemáte reálnu skúsenosť ... Opýtajte sa prvého realitného makléra, ako sa to robí. Každý jeden, ktorého stretnete Vám povie, že to tak robil už XYZ krát :)

Odpovedať

mirkita mirkita

13.11.2015

@lubk0 proti logike je aj to že ak má klient vyhlásenú okamžitú splatnosť úveru, tak si ľahko prenesie úver inam - nová banka nie je padnutá na hlavu aby s otvorenou náručou vítala klienta, ktorému bola vyhlásená predčasná splatnosť ... zas im nejde o peniaze za každú cenu. Áno, je to skôr teoretická možnosť, ale je tam, o tom bol môj príspevok. A to že sa niečo robí bežne, to ešte neznamená, že je to v poriadku.

Odpovedať

lubk0 lubk0

13.11.2015

@mirkita Okamžitá splatnosť sa nerobí s minúty na minútu :) Ak má nehnutelnosť danú hodnotu, tj znalecký posudok je minimálne v hodnote nehnutelnosti, keď nie ešte vyšší, nemám obavu, že by si to druhá banka nezobrala :) Iné by bolo, ak by boli sfalšované znalecké posudky a nehnutelnosť by mala reálnu hodnotu nižšiu, než za čo sa predavala ... Teória je jedna vec a prax druhá. Teoreticky sa možno dom rozpadne hned po kúpe, alebo naňho padne asteroid, prípadne naňho zaútočia imigranti :D Takže ak by som sa mal držať teoretickej roviny a všetkého, čo sa možno môže stať, tak by som asi nikdy nekúpil nič ...

Odpovedať

mirkita mirkita

13.11.2015

@lubk0 len toto fórum je o názoroch a keď sa už niekto pýta, mal by poznať aj teóriu... v praxi sa robí veľa vecí, napr. sa aj byty odovzdávajú ešte pred úhradou kúpnej ceny atď atď ale ľudia by mali poznať aj riziká príklad s hodnotou môže byť aj opačný plus človek môže byť príjmovo niekde úplne inde, čiže aj keď okamžitá splatnosť nie je okamžitá, ani 30 dní nemusí stačiť na vyriešenie nedostatočnej hodnoty a príjmu...

Odpovedať

sissik sissik

13.11.2015

nedavala by som 2 rozne zmluvy. lebo napr. ak sa da do KPZ klauzula, ze k navrhu na vklad treba prilozit aj potvrdenie o zaplateni kupnej ceny, kataster moze zistit rozdiel a neviem, ci ho bude riesit alebo nie. najcistejsie je napisat sice 2 zmluvy s tym,z e jedna je na byt a druha napr. na hnutelny majetok. nech nechaju v byte nejaku skrinu a kuchynsku linku a to sa bude predavat ako hnutelny majetok. Takze je poistene, ze peniaze dostanu, nic nejde bokom a nedava sa hotovost len tak na ruku, co sa nad nejaku sumu tiez nemoze podla zakona ;-)

Odpovedať

lubk0 lubk0

13.11.2015

@mirkita Ach ... Modelový príklad : Dom predávajú za 100 tis. Eur ... Na papier chcú 50 tis. Eur a bokom 50 tis. EUR. Do banky sa dá zmluva na 100 tis. Eur a banka schváli 100 percent a dá 100 tis. Eur (alebo schváli 90 percent a dá 90 tis. Eur, alebo schváli 80 percent a dá 80 tis. Eur) ... Banka zázrakom príde na to, že zmluvy sú rozdielne a napriek tomu, že znalecký je v poriadku a úver sa spláca, pristúpi k nelogickému kroku a chce vyplatiť úver ... Ak úver raz na 100,90 či 80 tis. EUR dostali a neprišli medzičasom o prácu, nevidím dôvod aby ho nedostali znovu :) To je celé ... Ak by mala totiž nehnutelnosť zlú hodnotu alebo žiadatelia zlý príjem, tak logicky nedostanú ani len ten prvý úver ... Samozrejme, že treba poznať riziká avšak netreba z nich robiť riziká väčšie, než reálne sú. Ak by toto banky mali začať kontrolovať, tak sa obávam, že desiatky tisíc úverov sú zlé a museli by ich banky rušiť ... Čo by malo za následok len rapídne ukrátenie zisku banky samotnej, nakoľko už by si mohli dopytovať len istinu a nie úroky ... V každom prípade som hore písal, že sa mi zdá nefér, ak s tým predajca vyrukuje naposlednú chvíľu. Buď to komunikujem od začiatku alebo dodám nejakú slušnú a férovú zľavu ... Ak sa kupujúci bojí, nech hľadá ďalej ...

Odpovedať

mirkita mirkita

13.11.2015

@lubk0 s úvermi robím vyše 10 rokov...ak banka príde na to že podklady do banky a na kataster boli iné, nebude to vôbec nelogické že klientovi vyhlásia predčasnú splatnosť, my na to ľudí upozorňujeme, že sa to môže stať, len aby vedeli, nie aby sme ich strašili... a zmena príjmu a hodnoty nie je vôbec výnimočná, ale veľmi reálna ...stačí že žena ide na materskú a je problém

Odpovedať

joxe joxe

13.11.2015

@simka14 na toto by som ja urcite nepristupil. Kupite byt a predavajuci nasledne odstupi od zmluvy a nevrati vamcelu ciastku. Potom sa budete tahat po sudoch a je dost mozne, ze prehrate. @lubk0 na tuto temu sme sa radili s pravnikom pred necelym rokom. Neodporucal to. Pravnik tvrdil, ze poznal pripad, ked vyhral predavajuci vyhral sud. Vraj slo o neodovodnene obohatenie (presne si to nepamatam, nie som pravnik). Kupujuci dostal len 80% penazi, lebo tolko bolo na zmluve a tych 20% - akoze pokuta - sud zamietol. Mozno by sa k tomu mal vyjadrit nejaky pravnik.

Odpovedať

mirkita mirkita

13.11.2015

@joxe pravnici sa tu uz vyjadrili a odznel ten nazor ze sud by neprimerane vysoku pokutu znizil, resp. vobec nepriznal...presne tak to je v rozhodovacej praxi sudov

Odpovedať

lubk0 lubk0

13.11.2015

@joxe Chytil si sa jedného príkladu :) Ja som napísal, že existuje XYZ možností, ako tú zvyšnú polovicu sumy zapísať tak, aby bola plne vymáhateľná ... Nemusí to byť len zmluvnou pokutou a aj samotná zmluvná pokuta sa dá definovať viacerými spôsobmi ... @mirkita Kde sa k tomu právnici vyjadrili ? :) Keď robíš s úvermi 10 rokov, tak mi teda povedz, koľko takých prípadov si reálne za 10 rokov zažila, že banka kvôli tomuto konkrétnemu dôvodu vyhlásila predčasnú splatnosť, prípadne kde vôbec banka na takýto rozdiel prišla :) Lebo jasné, tvoj príklad je možný ak : - banka náhodou, z ničoho nič začne kontrolovať veci, ktoré do teraz nekontrolovala - na základe takejto kontroly sa aj pre platiaceho a inak bezproblémového zákazníka vyhlási okamžitú splatnosť - počas obdobia splácania niekomu výrazne klesne príjem alebo sa výrazne zmení hodnota nehnutelnosti až na toľko, že ďalšia banka úver neschváli Ale jasné, ak všetky AK nastanú, stať sa to môže, rovnako ako s tými imigrantmi :) Treba si hlavne nájsť právnika, ktorý sa zaoberá zmluvami pri predaji a kúpe nehnutelností a má v tom prax, takých je pomerne dosť ... A nie všeobecného právnika ktorý sa tomu nevenuje :) PS: Celé na čo narážam je to, že všade naokolo takto ľudia kupujú a predávajú nehnutelnosti. Hore som spomínal suseda, ktorý predal prednedávnom. V pohode. Mesiac dozadu kupovali známy, tý zase kúpnu sumu navyšovali aby dostali penazí viacej a opäť išla na kataster iná zmluva ... A takto poznám ďalších XY ľudí ... Všetci bez problémov, makléri to odporúčajú bez problémov, právnici zaoberajúci sa právom okolo predaja nehnutelností im na to robili na mieru zmluvy a nikto nemá žiadny problém. Robí sa tu s toho väčší problém ako je :) Viete, čo všetko môže postihovať firmu alebo živnostníka, ak si dá do nákladov veci, ktoré reálne nenakupoval a príde sa na to ? Napriek tomu, sa to robí všade ... Koľko ľudí nakupovalo a nakupuje bločky kvôli stavebnému ? Je to legálne ? No, žiaľ, nie je ... Koľko z Vás platilo majstrov, čo im prerábali alebo stavali dom len tak na ruku bez faktúry aby sa vyhli plateniu daní ? To už nie sú daňové podvody ? A môžem takýchto vecí menovať aj do rána :) Ak má proste niekto neprekonatelný strach z veci, kde je v podstate mizivá šanca, že sa niečo môže stať, tak nech sa na takýto spôsob nákupu určite vykašle, vrelo mu to odporúčam ... Ak budem kupovať dom byt, ktorý nebude ničím výnimočný (ani cenou) tak tiež to nebudem takto robiť :) Ak to však bude výhodná ponuka, osobne do toho určite pôjdem a báť sa nebudem :P

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

13.11.2015

ešte ste zabudli na zákon o hotovostných platbách. Trebalo by tiež rozpísať ako na to. Aby si tu mohol aj niekto z úradníkov prečítať, aby štát vedel kde má medzery v zákonoch a ešte viac peňazí z Vás vytĺkol. :-D Prípadne ak v budúcnosti budeš mať nejaké postavenie, prípadne budeš niekomu zavadzať, tak aby mohol na teba nájsť špinu a držať ťa za gule ako Fica. :-D

Odpovedať

lubk0 lubk0

13.11.2015

@stastnyjim ďalšie "sci-fi" :)

Odpovedať

mirkita mirkita

13.11.2015

@lubk0 vyjadril sa @draik a ja ... obaja pravnici, ja robim aj kupne zmluvy, zhruba rovnako dlho ako sa venujem uverom ako som napisala, mozes si stat za svojim, OK, nic z toho som Ti nevyvracala, len okrem pohladu "je to vysoko nepravdepodobne a nikdy sa to nestane" je aj pohlad "co by sa mohlo stat"... nikoho nestrasim, nech si kazdy spravi ako uzna za vhodne... a este raz - su tu informacie, nech si kazdy vyberie. to ze robim s uvermi neznamena, ze budem mat info o kazdom klientovi, ktoremu bola vyhlasena okamzita splatnost, taketo veci si riesi banka a klient .... ak Ta to velmi zaujima, urobim si u bankarov prieskum ci a kolkokrat toto realizovali. Neviem si predstavit ze klientom by som davala odporucania ze v pohode platte v hotovosti, mame tu sice zakon ktoremu to odporucje, ale co sa moze stat? :-D alebo vsak dajme pokutu 30 000 eur a keby nieco, urcite to vysudite (a kolko to tak asi bude trvat)... pripadne nevadi ze banke date inu zmluvu na kataster, na to nikto nikdy nepride... jednoducho bez ohladu na co si myslim o pravdepodobnosti, musim dat info - aj a) aj b).