ahojte
v projekte mám schiedel absolut
ale zda sa mi to vyhadzovanie penazi kedže na neho bude napojený len kondenzačný kotol nič iné
dom je poschodový kotol je na prízemí
mohol by som dať len dvojitú rúru dodávanú ako plastový komín ku kotlu? a komín by som jednoducho nerobil?
ako to potom zaizolovať na poschodí ked pojde rúra cez izbu? nebudem mat problem pri kolaudacii?
diky.
@eagleowl
Ale pouzit Schiedel obrazok , tak to sa da :-)
Investiciou do komina Schiedel ABSOLUT si uzivatel pripravi podu na neskorsiu zmenu, hlavne bezproblemovu zmenu paliva. Lebo do plastu a ani pretlakoveho kovoveho systemu (ma tesnenie) tuhe paliva nezaustite.... Naviac si usetri strechu: https://www.schiedel.com/sk/servis/uk...
@schiedel_maros_plsko obrázok som skopíroval lebo ho dotazovateľ pravdepodobne nevedel objaviť v mojom predošlom odkaze na Vaše stránky....ja chápem že ako reprezentant spoločnosti, ktorá Vás živý obhajujete jej farby...ALE....aj malé dieťa vie že: "pripraviť podu na neskorsiu zmenu, hlavne bezproblemovu zmenu paliva" za á 2000,-EUR nie je, slušne povedané, vôbec racionálne.....
je viac ako nepravdepodobné že majiteľ novopostaveného domu ak neuvažuje o používaní spotrebiča na pevné palivo zmení za pár rokov názor....skôr to býva naopak :-D
(ak aj názor zmení....je dosť málo pravdepodobné že poloha komína mu bude vyhovovať lebo kondenzačný kotol bude v technickej kam asi krb pchať nebude :) .....a ak to všetko aj bude pravda kam dá ten kondenzačný kotol ??? :) .....leda že by začal kúriť elektrikou )
Je fajn že ušetrí strechu....ale v podstate to nie je argument lebo za tie peniaze na komín dokáže vymeniť celú strešnú krytinu :)
a je tiež otázka či je až taký problém nasmerovať v podkroví plastovú dvojplášťovú rúru k hrebeňu ....a teda ani pri 400mm presahu nepoškodí nič.
Mám Schiedel absolut ale na pevné palivo.....a rozhodne nemám nič proti firme. Ale za seba konštatujem že cenová politika nemá s racionalitou nič spoločné....komín ma stál toľko čo materiál na stavbu celého (pravda neveľkého) domu vrátane priečok....ale držím palce....cena je vždy taká akú je ochotný zákazník zaplatiť.
@radok tak neviem či to je otázka ale ak áno tak síce je lacnejší ALE má dolu vetraciu mriežku...to je "diera v dome"......čo už môže predstavovať pre nový projekt domu problém.
@schiedel_maros_plsko
P.S: myslíte že pre kondenzačný kotol "komín" postavený iba z tvárnic Schiedel ...bez keramickej vložky....za zlomok ceny..... bude slúžiť LEN pre účely napojenia kondenzačného kotla inak ako Absolut ?
@radok lebo novostavba, ktorú by chcel majiteľ mať ako stavbu s certifikátom A0 (pasívny dom) (možno to bude musieť splniť každá novostavba od r. 2020) musí byť dostatočne vzduchotesný. A takú podmienku nemôže splniť s dierou v plášti (v komíne). ...tiež to môže robiť problém s rekuperáciou a pod.
Načo sú Vám trojsklá keď budete mať v dome dieru ako päsť ?
@eagleowl obrazok som postrehol no mal som pocit ze sa tyka kotlov na tuhé palivo, co vidim, ze pravda nie je. Cize musi byt tych 40cm nad hrebeňom, co ma velmi teda neteší.
Pokial ide o ten komin, tak mozno to hlupost je ale potreboval som komin s vetracie šachtou aby sa mi vetrala aj komora a zaroven aj komin pre kondenzačný kotol, ktory si dokaze brat vzduch z vonku no a tento komin vsetko spĺňal a bol aj v projekte. Mne zmena paliva na tuhé nehrozí (a asi ani väčšine inych projektov) kedze to by som musel mat kotol na tuhé daný v chodbe :D co je nonsens ako dovod. Mozno bol komin zbytocne drahy ale zasa ide o špičku na trhu a nebudem mat cez neho tepelne straty
@peter0 no ja som Váš projekt nevidel a nie som odborník ale pokiaľ chcete "vetrať" cez Schiedel Absolut komoru tak mám podozrenie že to bude pekná hlúposť. Kupujete si vzduchotesný komín aby ste do neho potom spravili dieru ? :) (teda pokiaľ to nebude vetranie s nejakou tesnou klapkou ....potom beriem späť.)
Neviem aké straty by ste mali plastovou rúrou na kondenzačnom kotle ale som presvedčený že samotným komínom budú väčšie....a ešte si tam dajte tvárnicu s penového skla :)
Za ušetrené peniaze s toho komína by ste kúrili zadarmo tak 2-3 roky Šetriť treba za každú cenu :-D
@eagleowl na tej vetracej šachte samozrejme su uzatvárateľné dvierka s potulovaním okolo. Cize to je vyriesene. Ostatne mat komoru, ktora by sa nevetrala neviem ci by som chcel.
No s ušetrenými peniazmi asi budete mať pravdu :D hlavne teraz to trochu ľutujem ked vidim ako do výšky tento komin ide.
@peter0 aj by ma dosť zaujímalo ako to myslíte s dvierkami (potulovaním ????).....to ako že ich otvoríte občas?....alebo len v lete?.....odkiaľ bude prichádzať vzduch?....lebo jednou dierou môže prúdiť len jedným smerom....tu by som čakal že bude prúdiť von...a teda nahrádzať ho bude vzduch z ostatných miestností. Pokiaľ viem v dnešných domoch majú kvôli vzduchotesnosti vrásky aj z odsávača pár....nie to ešte z vetrania komory :)
@eagleowl potulovaním malo byt “pogumovanim” to telefon opravil. Prepac. To pogumovanie som napisal preto, ze to je akoze utesnene.
A ano, vzduch tam pojde len jednym smerom ako cez klasicky komin, Cize to vzduch vyťahuje preč a nahrádzať ho bude z okolnych miestnosti. Inak by to bola aj hlupost kedze v špajzi zvykne mat človek často aromatickejsie potraviny a tie by som nechcel v dome cítiť. Samozrejme väčšinu času tie dvierka budu asi zatvorene.
Rekuperáciu neplanujem a tak to mam vyriesene takto uz priamo v projekte.
@peter0 byť na Vašom mieste tak kúpim najlacnejší komín ....trebárs aj Schiedel a to zadné odvetranie zamurujem....a máte "absolut pre kondenzačný kotol" :-)
Dalo by sa aj z tohoto
http://www.kominovysystem.sk/produkt-...
:) celkom za hubičku
A keby ma škrela estetika tak ho dovediem pod strechu tam uchytím ale nad strechu vyvediem iba plastovú rúru ktorá musí byť len 40cm nad krytinu....dal by som viac.
@eagleowl
Podme po poriadku.
Pripraveny na zmenu znamena vediet pouzivat uz teraz. Teda komin s keramickou vlozkou s moznostou zmeny paliva. A nie za 2000 Eur. Tolko ani Schiedel ABSOLUT nestoji. S prehladom aj s DPH do 1200 €.
A za tych 1200 za material mam sancu to zmenit. Kedykolvek, nic nemusim dorabat, vymienat. Jednoducho mam. Ano, samozrejme, ze pokial mate kondenzacny kotol zaveseny v obyvacke na stene tak nie, ale inak tak kedykolvek o 20 rokov vymenite teleso kotla za kotol so zasobnikom na 5 kg vrecko na peletky a kurite bez zavislosti na plyne.
Za 2000 eur kazdych 5 rokov poskodenu celu strechu asi nevymenite... jedine, ze by ste pracovali pre vyrobcu krytiny s vyraznym socialnym citenim. Lebo ten kotol neprestane poskodztovat vasu strechu preto, lebo ste ju vymenili. ;-)
Tahat dvojplastovu ruru popod krytinu, laeo v interieri? Naviac s nedovolenym stupanim a teda sklonom... Teda neviem, ci by som riskoval nevystavenie spravy o kontrole a preskusani komina pre ucely kolaudacie ... :-O
Komin postaveny iba z tvarnic za hubicku ..... studeny vzduch ochladzuje tvarnicu, ktora prechadza prostredim, kde je teply a vlhky vzduch..... teda neviem neviem, ci je toto ta spravna rada :-O Kondezacia na studenom povrchu tvarnice mava krute nasledky ....
Ano, na vsetko existuje jednoduchy a najlacnejsi recept. Ale to potom za funkcnost a bezpecnost nesie zodpovednost ten, kto to vymyslel. Vola sa to potom zlozeny komin.
@schiedel_maros_plsko :) skúsim aj ja po poriadku
v r. 2015 som dostal ponuku na Schiedel Absolut za 3.779,60 EUR bolo to na ABSOLUT 5 m 200-ka...dvoj prieduch....po zľave 10% (Neviem prečo píšete aj s DPH ... čo tým chcete naznačiť ;-)
to tam chýbal komínový plášť......strieška....oplechovanie na streche....nehovoriac o tom že taký komín potrebujete ešte minimálne vo vnútri nejako poľudštiť....napojiť na kanalizáciu...atď ) Možno je to cenovo dnes inak....zisťovať to iste nebudem(...ponuku Vám môžem kľudne poslať bola zo Schiedlu.) Nuž a kolega tu písal o jednoprieduchu s vetracou šachtou...5m bude iste málo.... no ale keď bude za 1.200 komplet hotový komín tak super....počkám si či to potvrdí :)
O výmene krytiny sa s Vami nebudem prieť...nemám dosť informácií...ale úprimne Vám neverím že by kondenzát zničil krytinu za 5 rokov....a myslím že ani Vy okrem fotiek s estetickou vadou relevantnými údajmi o čase a potrebných výmenách krytiny nedisponujete....1m2 stojí á 10,-EUR......a hlavne nie je problém vyústenie plastovej rúry spraviť dlhšie ako 40cm....no nemusí to byť 1,8m ako píše kolega (STN nie je postavená na rozptyl kondenzačných kotlov ale na iskri z pevného paliva a dym z dreva -o tom viete iste dosť..... tí čo STN tvorili iste nemali najmenší záujem šetriť peniaze majiteľom kondenzačných kotlov :) )....neboli ste pri tom ? :-D
Čo sa rúry týka....pokiaľ človek stavia nový dom musí nad komínom popremýšľať aby sa vyhol krokvám a keď mu to má kto poradiť aj zbytočne dlhému komínu nad strechou.
No a k tým tvárniciam za hubičku....neviem o akom chladnom vzduchu hovoríte a kde by mala voda kondenzovať... v čom je iný od takej tvárnice Váš Kombigas v šachte kde sa napája kotol ??....
.... tvárnice predsa z vonku zaizolujem ....jediný dôvod na to však môže byť odstránenie tepelného mostu smerom do interéru. V tvárnici nebude žiaden vzduch cirkulovať lebo sa tam nemá ako z interiéru dostať...minimálne za predpokladu že bude normálne utesnený prestup tej rúry z kotla.....či myslíte že cez omietnutú tvárnicu tam bude fúkať ? :-)
Ja Vašu odbornosť nespochybňujem ale odporúčenie Absolut-u pre kondenzačný kotol ?....hmmm....a v Kombigase je na kotlovom prieduchu vetranie ?
a ten Schiedel SIMPLEGAS je čo ?...lebo na Vašej stránke to tajíte :) (ale tiež musím povedať že sa stránka zlepšila....v 2015 som musel študovať na českej stránke ....na slovenskej to bol guláš a bez mäsa :-D )
No a s tým vtipom ...dobrý.....ale už sa opakujete....(a na tento prípad zrovna vôbec nesadne :) )
@schiedel_maros_plsko Čo je to nedovolené stúpanie? Prvý raz počujem. A mám za 20 rokov namontovaných niekoľko kondenzačných kotlov len s prestupom cez škridlu, ale veru zatiaľ som nikde nezaregistroval nejaké poškodenie krytiny...
@eagleowl
Tak to ma mrzi, ze vam nedali stavebniny vacsiu zlavu, nie kazde stavebniny su ochotne posunut rabat na koncoveho zakaznika. A tu DPH som napisal preto, lebo mam skusenost, ze ked dam cenu bez DPH tak sa zdvihne vlna nevole, ze ved koncovy zakaznik musi DPH zaplatit ;-) .... tak si teda odratajte 20 %.
Verit nemusite, ale tak nemam chut sa nechat vystavit tvrdeniu, ze ale ved na tej streche ten flak vznikol az po 10 rokoch ...
Problem nie je vyrobit dlhsie vyustenie, ale skor je problem potom staticka bezpecnost, (ne)ohybnost plastoveho vyustenia vo vetre, pri zatazeni snehom a podobne. Preto si vyrobcovia kotlov presadili, ze pretlakove zariadenia , ze im staci 40 cm... Preco asi to tlacili tak nizko.... ;-) Kedysi hlavice namrzali, vraj teraz uz nenamrzaju. Takze ked date 2 kg ladu na taku hlavicu a zacne fukat severak, tak ako sa bude toto prutove zatazenie spravat k vyusteniu?
STN je postavena podla jednotlivych typov paliva. STN EN 15287-1 alebo 12391-1.
O bezproblemovej vymene krytiny za par eur ste hovoril vy. Ze niekto vymenil krytinu, tak to sa skor dozvie vyrobca krytiny, lebo ved dava zaruku na trvalu farebnu stalost a podobne, pripadne ten co krytinu kladol ako prvy a potom vyrobca... alebo vyrobca kotla, lebo poskodil krytinu. Chapem, ze sa s tym nikto nechvali. ;-)
Kombigas a tvarnice za hubicku. Nase sachty su zateplene. To su tie biele pasy v stenach okolo sachiet.
Ja nehovorim, ze vzduch bude cirkulovat, ani ze cez tvarnicu bude fukat ;-) Ja hovorim o prudeni vzduchu do kotla a ochladzovani steny tvarnice bez izolacnej vrstvy a nasledna kondenzacia vlhkeho a tepleho vzduchu na studenom (ochladzovanom) povrchu tvarnice.
KOMBIGAS ma v kotlovom prieduchu - sachte - privod vzduchu do kotla.
Simplegas je varianta pre zakaznikov, ktori sa tak rozhodnu riesit odvod spalin. A su upozorneni ak sa rozhodnu vzduch nasavat na zateplenie tvarnice.
Tak ak ste nieco nenasiel na nasej stranke, tak to ma mrzi a tesi ma, ze vam uz teraz vyhovuje.
Vtip je stale aktualny. Vzdy sa najde radca, stavitel, murar, vyrobca, skladatel, vymyselnik, co povie ze to je presne to iste ako Schiedel len je to lacnejsie alebo ze sa to da urobit lacnejsie. Zatial mi nikto nikdy nepredlozil dokaz, ze jeho vyrobok ma presne tie iste vlastnosti ako Schiedel produkt.
@dedo758
Za to nedovolene stupanie sa ospravedlnujem, bola to nespravna info v suvislosti s pretlakovym kondenzacnym kotlom. Obemedzeny je uhol uhybu v spalinovych cestach v podtlaku. Ale teraz uz je mozne dokonca vyspadovat dymovod do kodenzacneho kotla. Kedysi sa to nesmelo ;-)
No ak ste taku krytinu nenasli, tak to tazko okomentovat. Na strechy sa zvyknu pozerat kominari a pracovnici fy Schiedel ;-) Kotlari skor do kotlov ;-) Ale ak si date pracu, tak uz tu na fore bol daky neveriaci Tomáš a posielal som suradnice niekolkych pripadov, ale uz sa potom neozval ci ich aj hladal a nasiel. Jeden ukazkovy pripad je na ceste z Trencianskych Teplic do Tr. Teplej po pravej strane pred teplou pod lesom ...
@tino2
Ak prieduch nepouzivate, tak si s kominom mozete robit co chcete .-) Pred uvedenim do prevadzky vsak musite uviest veci do povodneho stavu a ak je necinnost dlhsia, musi spalinovu cestu skontrolovat osoba odborne sposobila.
@schiedel_maros_plsko preprali sme to viac krát...asi stačí....nech si z toho vyberie kto chce čo chce....som rád že sme sa dohodli na tom že pri troche rozmýšľania môže každý vyviesť plastové turbo nad strechu v mieste hrebeňa čím splní normu a nemusí sa báť že bez komína zničí škridlu......ale nedá mi k tej tvárnici.....píšete: "hovorim o prudeni vzduchu do kotla a ochladzovani steny tvarnice bez izolacnej vrstvy a nasledna kondenzacia vlhkeho a tepleho vzduchu na studenom (ochladzovanom) povrchu tvarnice. "
ja sa pýtam odkiaľ by tam tá vlhkosť, ktorá bude kondenzovať ako že mala prísť ?...hovoríme o dvojplášťovej plastovej rúre v tvárnici....vlhkosť sa tam môže dostať z vonku, tak ako sa tam aj vzduch môže dostať iba z vonku...ale prúdiť nebude....vzduch prúdi v plastovej rúre....- teda pokiaľ ma náhodou nepresvedčíte že omietnuté steny "dýchajú" :-)....ako sa bude ochladzovať tvárnica keď ňou pôjde dvojplášťová rúra (v strede ktorej idú horúce spaliny)?....okrem toho tá tvárnica bude zaizolovaná z vonku vatou- čo stojí takmer nič.....ale o tom som už písal. Nakoniec....veď tú tvárnicu za á 10 EUR vyrába Schiedel....keď je podľa Vás vlastne celkom nanič tak prečo je v ponuke ? :)
@schiedel_maros_plsko asi sme sa celkom správne nepochopili čo sa toho sania vzduchu týka.....ja píšem o kotloch, ktoré sajú vzduch v dvojplášťovej rúre a prívod vzduchu tvárnicou nepotrebujú.....to už je asi dnes štandard (voľakedy za príplatok).
@schiedel_maros_plsko ja len ci sa tým neznehodnoti izoláciu ak to bude dlho nevetrane a nepoužívané. A myslím že to už potom nik neskontroluje v akom je izolácia stave.. Takže môžem to upchať ano ? zatiaľ pôjdem len na plyn a pevné sa nerealizuje, možno niekedy krbová piecka, ale ktovie.
@eagleowl
Napriklad z kuchyne, kupelne ... ci teply a vlhky vzduch sa v interieri nevyskytuje? Myslim, ze tu uz bol prispevok ako teply vlhky vzduch kondenzoval v zadnom odvetrani, v tomto pripade, v tvarnici a cely komin bol prevlhnuty. ;-)
Nerozumeli sme sa, ja hovorim o jednoplastovej rure v tvarnici, kde vzduch prudi medzi rurou a vnutornou stranou tvarnice.
Ja som nepovedal, ze je nanic - a takto vznikaju hoaxy, schvalne som si skopiroval celu moju odpoved a nikde word nenasiel slovo nanic :-O.
Zakaznik si zela riesenie, samozrejme co najlacnejsie, na fyziku, skusesnosti, poradenstvo nehladi (teda hladi na poradcov na modrej streche ;-) ) a vyberie si co najlacnejsie riesenie, lebo... ale to uz je obohrana pesnicka ;-)
@tino2
sa len zopakujem ako hore. Spalinovu cestu skontroluje osoba odborne sposobila. Izolacia nema byt ako poskodena. Ak by zvlhla, zadne odvetranie ju zase vysusi
@schiedel_maros_plsko "A nie za 2000 Eur. Tolko ani Schiedel ABSOLUT nestoji."
...ale veru stojí... :-( V máji 2019 som obdržal cenovú ponuku od Schiedel na komínový systém Absolut jednoprieduchový bez VŠ, 180mm, 6,33m, 90°napojenie. Cena bola 2053€. Síce bolo uvednené že je to ešte bez zľavy, ale v dnešnej dobe tie zľavy sú 7-10%. Časom ceny neidú dole pre X ročný systém, ale naopak hore.
@repeat
Takze ked dame tych vasich predpokladanych 7-10% dole z ceny, tak stoji menej ako 2000 ... ;-)
Ale najskor chodte do stavebnin, poziadajte ich o zlavu a potom tu znova napiste svoju konkretnu skusenost.
@chrobak7 ten volny kus kominu, prechadzajuci povalou nekondenzuje?
Aka je jeho povrchova teplota napr pri kureni v zime?
@dedo758 odvod spalin nad kondenzacnym kotlom sa este dodatocne tepelne izoluje? Alebo je to "holy" koaxial? Aka je povrchova teplota v prevadzke v zime?
Dakujem páni 😀
@sucky1 Myslíš, či sa na ňom nezráža vlhkosť na povale? Nie. Veď to je dvojplášťový komín, t.j. sú tam 2 rúry - jedna vnútorná, ktorou idú spaliny von, a vonkajšia, ktorou ide vzduch dnu. Od toho vnútra sa zohreje vzduch, čo sa nasáva. Neviem, aká je povrchová teplota, nemeral som to. Ak budem na povali, môžem to pozrieť.