ja vravim o pristupe, nie o vysledkoch... mne vadi ten pristup, vysledok moze byt ok, vyhodny pre obe strany...
ja som len o pristupe ludi=firiem pisala ;-)
@plsek118 nič proti tebe a ani voči tvojej štruktúre, ale videl som už viacej riešení ľudí od ovb, resp. pg, podľa ktorých sa malo ušetriť pri splácaní úveru 10 - 30% finančných prostriedkov, reálne však skutočne v zmysle matematických prepočtov to nefungovalo a nefunguje :-D - poznám jednou možnosť, ktorá sa v praxi nazýva majetkový účet, ale tá súvisí s priamym investovaním a splácaním úveru z investičných fondov, čo sa prejavý v kumulácii podielov jednotlivých fondov a nemyslím si, že hovoríš o tom :-D - zostaviť majetkový účet nedokáže hoc kto, treba využívať časový rad v kombinácii zo znalosťou portfólia fondov, technickou a fundamentálnou analýzou - D, navyše nie je to pre každého klienta
Čo sa týka OVB sú tam veľké zmeny dnes optori tomu ako to kto poznal v minulosti a ako tu píšete veru. Je pravda , že sa rozdelili a preto záleží na koho kto natrafil. Ja osobne mám s nimi dobré skúsenosti a mám aj fajn finančného poradcu. Dnes už to hocikto nemôže robiť, musí sa riadne vzdelávať a bez certifikátu od ministerstva financií neurobí nič hm. Ja len toľko k tejto téme.
Velmi pozitivna informacia je, ze od noveho roka budu musiet vsetci ludia ktory pracuju vo financnom sektore spravit skusky na samostatny sektor...poistovnictvo, bankovnictvo, vklady investovanie atd.... tymto sa velmi precisti trh pretoze poradcovia, ktory tieto testy nespravia nebudu moct vykonavat poradenstvo. Konecne tu nebudu pobehovat ludia v oblekoch, ktory vobec niesu sposobili na taktuto pracu.
Já mám s Partners v Komerčce v Rychnově špatné zkušenosti. I co jsem slyšela od ostatních a kolegů v práci. Neustále volají lidem a nutí je ke schůzce nebo aby šli pracovat k nim. Když se s nimi sejdete a ukážete jim Vaše smlouvy, pojistky atd., tak Vám řeknou, že máte všechno spatně, že Vám to zruší a nabídnou mnohem "výhodnější". Aby ne, když za všechno mají tučné provize. Budou na Vás tlačit, aby jste si uzavřeli životní pojistku a ještě investici. To zmanená každý měsíc platit x tisíc. Když Vás totiž donutí platit si aspoň 2.000 měsíčně na pojistce, pro ně to znamená okamžitou provizi v řádu desítek tisíc. Pokud ovšem chcete jen nějakou maličkost (za malou provizi), třeba pojistit auto, tak jste pro ně nezajímaví, odbydou Vás, že to zjistí, a už se neozvou. A když s nimi budete spolupracovat, budou Vás samozřejmě také nutit, aby jste jim dali tel. čísla na další lidi, které by mohli nalákat. :-p
Ja zase možem odporučiť ZFP společnosť, umožnuju školenia, kde získate licenci a presmerujete si provize na svoje meno. takto tie peniaze dostane niekto iný, je to aspoň vrátenie sa určitého nákladu.
OVB nám robili poistky a neskutočne zle nám poradili ( samozrejme nie všetci su rovnaký, žial mi sme natrafili naozaj na podvodníkov),teraz sme všetko rušili a vytvárali nove, a tým že som bola na školení a mala licenční číslo, provize mi šli na moj účet, samozrejme mi s tým pomohli.
@womenne :-S viete ..... v tomto prípade sa ťažko hľadá pravda. Ak ukážete zmluvy z OVB niekomu od ZFP,PG a iné všetko zruší a urobí nové... je to fak na silné zamyslenie. Čo sa stane ak za 2-3 roky ukážete zmluvy ZFP nejakej inej novej firme (PG, MBI, OVB, ZFP2 proste niečo čo vznikne a tiež bude dávať provízie)??????. Opäť bude všetko neskutočne zlé aj kvôli úplne inej rodinnej situáciííí oproti dobe kedy sa poistenia zakladali, všetko zrušíte a začínate od nuly. Takto sa to zopakuje 3-6 x a zistíte, že stále nič nemáte a len financujete niečo čo ani nevidíte. Tým som chcel hlavne povedať, že je frajer ten kto vie aj upraviť, prispôsobiť na aktuálnu situáciu aj zmluvy ktoré sám neuzatvoril. Zrušiť a urobiť nové je super na provízie ale nie na Vašu peňaženku. Lenže to by museli naozaj všetci tým produktom rozumieť. Tým, že ste dostali za to provízie a pomohli Vám s tým ste sa stali akoby spoluúčastníci a budete si tie zmluvy viac chrániť a vážiť dokým sa situácia stane neúnosnou (čas ukáže, možno zlé skúsenosti s poistným plnením, pomocou pri zmenách, servis k zmlúvám) a možno Vám to opäť niekto vysvetlí ako je to nevýhodné..... takže kolotoč sa bude opakovať. Každý máme svoje skúsenosti a veríme niečomu, niekomu.... jeden môj príbeh na ktorom mi fakt záležalo bol kamarát z detstva - káčerov sme spolu ťahali po piesku ;-) Po 2 rokoch sám zrušil IŽP AEGON cca 100 EUR mesačne. Ja som sa to dozvedel po 2,5 roku keď sa mi priznal a povedal MAL SI PRAVDU. Na začiatku som mu to vysvetľoval o čo ide (vôbec to neriešilo jeho situáciu a to čo chdel, bývanie za 3 roky a pod....) a sedel aj s jeho človekom čo mu to pomohol vybaviť. Naučené frázičky, rečičky, grafika, nereálne možnosti so stavebným sporením (bez ohľadu nato, že už mal 6 ročnú zmluvu v PSS) ale mimo reality a textu tvrdo napísaného v poistných pomienkach. Tak som ho teda nechal nech si zaplatí svoju nevedomosť.... a aj si ju zaplatil....
suma sumárum ZFP je dobrá spoločnosť ako všetky ostatné ale vždy všetko zrušiť nemusí byť to pravé orechové.... záleží však od situácie, ktorú tu nikto okrem Vás nepozná....
Takže držím palce ;-)
@rudijagi chápem, ale pre niekoho kto si ide niečo zaklada´t je to dobre. Mne sa tak vrátilo 11000.- na proviziach čož je dobrá suma nie? Lepšie ako by to malo osta´t niekomu inému nie?
Rušili sme hlavne kvoli tomu že mm mal poistku zakladanu v 18 čiže 9 rokov starú, kde mal tie sumy smiešne, nepotreboval v tej dobe zabezpečiť rodinu keby dáčo. Mal tam len úraz a nič viac. Smiešne, a druha hlavna vec že sme sa presťahovali mimo SR, a neskutočne problemy robili pri plnení positnej udalosti. Je lepšie byť poistení v krajine v ktorej žiješ aspoň tak nam tvrdili. Neuznali nam ani jeden deň ktorý sme strávili v nemocke s deťmi.
Absolvovala som tie školenia take viem že je nevýhodne niečo neustale rušiť a zakladať. Myslím si že mám dosť rozumu aby som si vedela dať dokopy 1+1 my sme tie poistky riešili ešte predtým ak som vedela o nejakej ZFP spoločnosti, len kamarátka mi spomenula že si na tom možem presmerovať provize. Tak prečo to nevyužiť? Hlavne že nepreferuju jednu spoločnosť ako OVB v dobe keď sme zakladali poistky ešte na SVK.
tak ja napisem svoje skusenosti s PG. Kamoska ma spytala ci sa nechcem stretnut s jej kamoskou, ze robi poradcu. Prave som bol pred vybavovanim hypo tak som si povedal ze preco nie.
Na prvom stretnuti som sa dozvedel ze je studentka VS, robi to popri studiu a vlastne s tym len nedavno zacala. Hned na mna vytiahla slajdy o tom aka je dolezita dovera, otvorenost medzi poradcom a klientom, aky je PG stasne super, ze poradcovia maju proviziu nezavislu od odporuceneho produktu (teda skor institucie) atd atd, skratka vymyvanie mozgov, rozpravka ktoru sa zrejme naucila na nejakom rychlokurze. Este dodam ze hned na zaciatku som jej povedal ze mam primarne zaujem o hypo.
Nasledne sme spolu vyplnili dotaznik, zahrnala otazky tykajuce sa zamestnania, platu, majetku (byt, auto,...), rodinneho stavu a ciele ktore ocakavam od poradcu. Tu poslednu cast popisem blizsie. Poradkyna ma poprosila aby som ohodnotil svoje financne "priority", kedze som mal zaujem o hypo tak som na prve miesto dal zabezpecenie byvania, potom zabezpecenie prijmu, dochodku, a potom dalsie veci. Ked to poradkyna videla tak ma hned opravila ze ale vsak preco mam na prvom mieste byvanie ked nemam zabezpeceny prijem, ze to treba vymenit lebo ako budem platit hypo ked pridem o prijem... pomyslel som si vsak co na tom zalezi tak to vymenme. Tolko asi k prvemu stretnutiu.
Na druhom stretnuti uz prisla aj so svojim nadriadenym, taky typicky ulizany "chujko" v obleku ktory si mysli ze zjedol vsetku mudrost sveta(sorry za vyraz ale fakt mi bol nesympaticky od prvej chvile). Boli sme spolu v jednej banke dat si pravit ponuku na hypo, samozrejme urok bol strasny, potom vytiahol svoju ponuku od konkurancnej banky, ta bola celkom OK. Na konci stretnutia sme sa dohodli ze mi spravia nejake ponuky na zivotne poistenie kedze v dotazniku som dal na prve miesto zabezpecenie prijmu a az potom hypo, pomyslel som si ze preco nie, mozno ma nieco zaujme.
Ta najvacsia sranda prisla na tretom stretnuti, zase sa konala aj v pritomnosti nadriadeneho poradkyne. Zacal y vvetlv ze 5r fixacia sa teraz strasne oplati lebo budu trhy stupat atd atd... no nic. To by bolo aj v pohode, lenze potom na mna vytiahli 3 verzie investicneho zivotneho poistenia, na nie male sumy. Zbezne som si ich pozrel a povedal som ze si to este doma premyslim a dam vediet. Vtedy zacala sranda... ze vraj co si na tom chcem premysliet, ved oni su tu na to aby mi najlepsie poradili a ze bolo by to od nich neseriozne ak by mi dovolili podpisat hypo bez toho aby mi najskor nespravili zivotnu poistku, ze to co by povedali ostatnym klientom kebyze sa mi nieco stane a nemal by som z coho splatit hypoteku. Po viacnasobnom vysvetleni ze si to potrebujem doma v klude prejst stale opakoval len to iste dookola. Skratka psychycky natlak na uzatvorenie IZP.
Po tejto skusenosti som sa pekne podakoval poradkyni a poslal som ju kade lahsie....
Ale verim tomu ze v tej firme (ako aj v inej) su aj ludia ktori nechcu klientiv za kazdu cenu len vyuzit a vedia poradit a nepouzivaju techniky psychickeho natlaku a vydierania.... bohuzial moj pripad to nebol...
@womenne ;-) ok nejdem už do toho vŕtať. O tom, že máte dosť rozumu nepochybujem....je jednoduché počúvať informácie z jednej strany, ktoré len potvrdzujú Vaše skúsenosti. Ťažko by sa však počúvalo a teraz sa číta ako sa to dá (respektíve dalo) vyriešiť bez nejmenších škrabancov.... (kto by to však robil keď zato už niesú peniaze) Aj karta má dve strany................teraz vtip - existuje však riešenie pri rozvode manželstva kde sú na vine vždy obe strany. Ako manželka tak aj svokra :-D .......... hádam sa to dalo pochopiť. Tie Vaše peniaze......no dobre nechajme to už tak (písal by som zbytočne veľa...nakoniec možno viete aký bude odkup po 2 rokoch, a prečo sa sporiaca zložka nedala ako extra prívklad do poistnej zmluvy ako ako bežne platené lehotné poistné......) Je umením vedieť zachovať a využiť maximum a dokonca hlavne z 9 ročnej zmluvy. V tomto prípade to mohla byť iba jedna jediná posťovňa XY...nz. A tam sa tie problémy s plnením dali krásne ošetriť bez nutnosti rušenia a straty garancie úrokov dnes už nemožných v poisťovniach. Ani by ste neverili aké to to mohlo byť jednoduché a neporadili, neponúkli Vám túto možnosť..... 8-) Mne stačili tri informácie (9 rokov, nemocnica a mimo SR) a presne viem o čo ide a kde bol pes zakopaný. Možno ste to riešili s nesprávnym človekom....čas ukáže.....
To umenie a krása spočíva v poznaní fakt všetkých možností a nie rovno výpoveď..... Takže plne chápem jednoduchosť tohto riešenia.
Nechcel by som to tu zle vykresliť....len ukončiť príkladom.
Priemerná mzda v SR v 2001 cca 400 EUR
Priemerná mzda v SR v 2010 4Q cca 850 EUR
otázky:
1. do akej príjmovej skupiny ste patrili v 2001?
2. do akej dnes? (podpriemer, nadpriemer, oveľa viac prípadne menej)?
3. ako ste počas tejto doby prispôsobovali existujúce poistenie + meniacej sa životnej situácií?
4. len tak od oka zoberme rok 2020 by mohla byť priemerná mzda 1700 EUR. Potom niekto uvidí Vaše zmluvy a všetky ich zruší lebo ......... :-S
Poistenie zvykne byť aj o niečom inom ako len dojednať a platiť kým to nezruším alebo niekto iný nepríde ku mne odporúčiť... zrušiť. Len taký detail ako servis sľubujú všetci.....otázne je jeho dodržanie a vlastne čo to znamená???? Je to však zatiaľ nie moc bežným ale výnimočným javom. Napriek tomu, že tak by to správne malo byť a tak by to prinieslo efekt všetkým zúčastneným stranám.
Boj o to ktorá firma je dobrá, čí zlá, kto má aké skúsenosti vždy je a bude otázkou ľudí vykonávajúcich ľudí.... OVB má kopec partnerov ako každá iná podobná spoločnosť. Preferencia nejakého parnera väčšinou znamená nevedomosť, neschopnosť prípadne krátke pôsobenie, málo skúsenosti dotyčného človiečka. O tom však klient netuší prečo len má pocit, ktorí si nejak vysvetlí, zaškatuľkuje a potom vyhlási za svätú pravdu
@nameless_one :-) určite existujú....ešte ich zopár je....
@nameless_one Veľký súhlas.... My sme mali poradkynu,ktorú nám tu na MS doporučila jedna pani... Taktiež tie bláboli na prvých stretnutiach.... No a ale my sme hyypo vyybavili a podpísali.No potom to začalo,ale viete vy mi musíte dať 10kontaktov naa kamarátov a ona si to obvolá,či niekto nechce hypo alebo niečo uzatvoriť stále nás s tým zatažovala až nám sičalo z uší ]-( ]-( tak sme ich našli a dali.... Potom nám aj poistk pouzatvárala a taktíež ajj svokrovi .... A prišla prvá vec..... Ona už v OVB nepracuje apošlite tam taký list a hentaký list a neviem čo aby nás už nekontaktovali.POtom každý druhý deň nám vyvolávala,že či nás neotravujú lebo ,,onauž počula a klienti sa sťažujú" čo určite boli dalšie klamstvá a zrazu prišiel nečakaný BUM ]-( ]-( ....... Svokor si zlomil nohu a poisťovňa mu nechcela dat ani cent ]-( ]-( Tak sme jej vyvolávali a sťahovala sa do úzadia a nakoniec mu bolo povedané,že ona mu predošlú poistku zamrazila a dostala neviem koľko eur za to,že až od mesiaca od tej zmrazenej začne platit nová!! ]-( ]-( Takže svokor sa zaobišiel bez haliera.... Ale brali sme to ,,že stalo sa " potom sme si po 2rokoch hypo s ňou navýšili a zasa začal kolobeh čisel,čo muž jej na surovku oznámil,že v žiadnom prípade ]-( ]-( Tak stíchlaa a potom už otravovala iba mňa,lebo ja som jej Nie povedať nevedela :-( a hypo sa vybavila. a zistila,keď si prezisťovala všetko čo nám zakladala,že svokor niečo nemá dobre spísané na poistke... A zrazu další BUM ]-( ]-( a svokoor si natrhol sval naa nohe a mal to ako pracovný úraz.... No čo čert nechel,zasa sa zaobišiel bez koruny a keď už úplne nasr..t.ý sme išli sami do poisťovne zisťiť,čo sa vlastne stalo,prišli sme na to,že ona podpísla za neho nejaký dodatok o ktorom nik nevedel a ešte k tomu všetkému mu dala smrť v aute a pritom auto nemajú ]-( ]-( ]-( ]-( Keby ho zrazili auto alebo zomrel nešťastnou náhodou niekde tak svokra nedostane ani cent!!!! ]-( ]-( A to sme zistili čo porobila až keď sme sami šli na poisťovňu sa sýtat!!!Tak som ju hneď a zaraz poslala do riti a už nikdy necchem žiadneho poradcu,ktorého nemám doporučeného,že sa tým ozaj dlhé roky živí a je overený ]-( ]-( Sˇu to iba podvodníci ako každý iný na Slovensku a chcú zhabať čo najviac a budú vám tlačiť kapustu do hláv a nič z toho nie je dobré!!!takžečo najskor musíme ísť s mužom zisťiť akú má vlastne on poistku,lebo je poistený na 2mili. kvoli hypo n dom..... Mám 2 malé deti a dlžobu neuveriteľnú.Keby sa mu nedajbože niečo stalo a ja zostanem bez haliera,tak ju znesem zo sveta! ]-( ]-( ]-( Moja skúsenosť ]-( ]-(
@rudijagi pekne rozpísane, ale mýliš sa ponukli nám možnosť upraviť zmluvu aby sme ju nemuseli rušiť. Ale nechceli sme si vezmi že sme boli ročne v strate cez 5000.-sk, tak dáš 18 000.- do poistky a pri menení penazí prídeš o 5000.- ktorá varianta je pre teba lepšia? tých 5000.- by som vedela využiť plne inak. Ty by si ich len tak vyhodil?
Ty asi nedokážeš pochopiť že sme to museli spraviť, vadí ti že sme zato dostali zaplatene? Možem vedieť pre ktorú spoločnosť robíš ty, keď tak hrozne kritizuješ naše rušenie?Prečo si stále myslíš že sme spravili zle? Poistky máme nadstavene tak aby sa nemuseli rušiť, verím tomu že su dobre, nakoľko mám o tom prehľad. Nevyhlasujem že spoločnosť u ktorej máme poistky je najlepšia, našťastie sme ešte nemali plnenie, to sa uvidí neskor, ale v dnešnej dobe sa nedá veriť ničomu.
Písala som len svoju skusenosť, ja zase možem povedať že mňa OVB sklamali, svojím prístupom, konaním.
@mimi1159 s fincentrum , tedy ale tady u nas v Kutne Hore jsem velmi spokojena, mam sveho poradce, ktery mi prijde fer , mam pojistovacky zkousky, nicmene to nedelam, takze vim, jak takove vymivani mozkz vypada a jak se uplatnuje, on tohle nevedel, rekla sem mu to az pozdeji, ale pro mne je dulezite, ze se timto neridil, nezkousel mi neco vnutit nebo podobne, mam u nej dve smlouvy -penzijko a urazovku, obe nejsou na nehoraznou castku, ted sem mu volala kvuli PR na auto a bez problemu, hypo si vyjednavame taky pres nej, ale jeho podrizenou a musim rict, ze ochota nejvetsi, opravdu spokojenost.
@womenne.... :-) nechajme to už naozaj tak. Nechcel som aby ste to pochopili ako útok, výčitku alebo tvrdenie, že ste urobili zle. Presne viem o čom píšete a neraz som to riešil. Pre Vás je to už bezpredmetné. Ospravedlňujem sa ak sa Vás to nejak dotklo.
Každá poisťovňa pôsobí vo viacerých štátoch a v 99,9% môže zmluva migrovať medzi štátmi. Ak to viete zariadiť. Takže ja by som tie peniaze tiež nevyhodil. Sestra sa odsťahovali mimo SR a tiež sa to údajne nedalo až nakoniec sa to všetko dalo (aby neprišli o klienta)
Nerád by som povedal, že pracujem pre nejakú spoločnosť ale skôr pre klienta. Samozrejme mám niekedy zato aj peniaze, ktoré sa potom prelievajú cez nejakú spoločnosť. Tá nie je dôležitá a nikdy ani nebude.
Som veľmi rád, že ste dostali zaplatené...proste ste si to pre Vašu šikovnosť zaslúžili.... Jediné čo mi prekáže je princíp rušenia starých kapitálových poistných zmlúv bez ich max. využitia....atď atď atď... + zopár detailov ale je to proste bezpredmetné. Na alergológií mi to proste potvrdili takže už to je neliečiteľné 8-) musím s tým žiť...
Poistenie je taká rozsiahla sféra, plná brutálnych možností, tajných ťahov a neviem čoho všetkého s neskutočnou dynamikou a takmer denno dennými novinkami. Najpriek skúsenostiam nejaký ten piatok (viac než 5 rokov, s neuveriteľným počtom zmlúv, 97% stálosťou kmeňa, nekonečným študovaním poistných podmienok jednotlivých rizík, denno dennou praxou, veľmi slušným príjmom si trúfnem povedať, že nemám až taký dobrý prehľad a doteraz som poznal možno 30-40% toho čo sa kde dá a čo sa môže. Reálne to však môže byť aj podstatne menej. Proste stále je čo sa učiť....nedá sa o tom napísať kniha, učebnica do školy... takto to je, nikdy sa to nezmení a hotovo!!! Určite mi dá za pravdu aj napríklad finslužby ;-) Takže klobúk dolu pred Vašim prehľadom po pár školeniach.
Takže je neriešim Vašu skúsenosť ale princíp.....Moja miera poznania a skúsenosti je trošku inde. Presne tak ako vy ste dobrá matka detí a vynikajúca kuchárka....ja som mizerný kuchár a žiadna matka :-D. Každý niečím žijeme. Pozrite nechcem nikomu nič dokazovať len ak tak strašne veríte vo Vaše najlepšie poistky a ich dobré nastavenie rád sa na ne pozriem a pripravím protiponuku, ukážem slabé stránky atď..... Prípadne ich len tak cvične ukážte niekomu vo Vašom okolí ale fakt dobrému a skúsnému človeku........ Mali by ste nato odvahu? A čo by znamenalo, že existuje niečo podstatne lepšie????? Ak to naozaj chcete tak už iba do IP.... Pravdupovediac nič by sme tým nedosiahli len by sme sa možno naozaj pochopili o čo mi išlo... ja by som tým stratil kopec času.
Z mojej strany všetko hádam už finito x-)
jednoznačne ani jeden ani druhý. To čo Vám vyjednajú v banke viete aj sami. Len sa treba vedieť orientovať. Čo sa týka prístupu ku klientovi, určite lepší poradcovia sú OVB (dlhoroční a výkonní).
@matorp 8-) v podstate pravda.... je to však vždy prípad od prípadu... častokrát neopakovateľná situácia.... Dosť často sa vylučovacou metódou dá ušetriť kopec času + pri využití menších nedostatkov a nedokonalosti v bankách a ich prístupe do registra, procese schvaľovania.....no a potom sa podarí sem tam aj nemožné... Ako klientovi ktorý príde požiadať o hypotéku mi zaručene nedajú do ruky môj úverový register + všetky dôvody hlavne pri neschválení. Potom býva riešenie pokus omyl nie moc šťastné... Ak je všetko 100% ok a slušný príjem tak to zvládne každý aj sám - je tu však otázka komfortu čo z toho má dotyčný človiečik okrem strateného času a dobrého pocitu??? Vždy má spolupráca nejakú pridanú hodnotu.
OVB nikdy v živote..... ]-( ]-( ]-( Nenormálny klamári ako som už uviedla,ale teraz máme partners group a sme ve&ĺmi spokojní a dokážu ,,zázraky" :-D My sme ich príkladom a dosť veľkým :-D Taký bordel ako sme mali my by OVB nikdy nedalo do poriadku,práveže ten bordel uronbili a group sa snaží to všetko dať do poriadku a len klamali a klamali ]-( A teraz sme nad mieru spokojný ;-) Robí nám to jeden pán z BA a nevieme si vynachváliť ;-) Ale ak tomu človek rozumie,vie si to urobiť aj sám a ja som za to.Ak nie a potrebuje svoj ,,bordel upratať" a nerozumie tomu je treba pomocť ;-)
@mitinka1 :-D aj by som niečo napísal ale aj radšej nič nenapíšem.... bolo by to zbytočné pokiaľ by sme nešli do hĺbky problému (produktov...) a len tak to povrchne lízali kto je zlý a kto je dobrý lebo: "taký bordel aký ste vy mali" to nebude o OVB ani PG... Ukážte to čo Vám robí pán z BA niekomu inému (fincentrum, mbi, zfp, atď) a uvidíte to čo ste už raz zažili....