2
lajkov
615
správ
Virtuálna baterka od ZSE - zvažujete niekto?
Zobraz úvodný príspevok
Ahojte.
Zvazujete niekto sluzbu virtualnej baterky od ZSE?
https://www.zse.sk/sk/Uvod/Domacnosti...
Odpovedať
0
lajkov
@jano93 vidno že službe VB nerozumieš. virtuálna batéria nie je batéria u dodávateľa energie kde by znova čakala na odber odberateľom a teda zároveň jej výrobcom. Vyrobená energia z FVE neputuje štýlom odberateľ (výrobca)->dodávateľ ->odberateľ. Táto vyrobená elektrina vstupuje do siete a je priamo v momente jej vstupu do siete spotrebovávaná inými odberateľmi. tzn. možno pocestuje len pár metrov k susedovi, než sa zo siete minie, možno niečo viac.
VB znamená, že výrobca nakoľko si aj tak musí sledovať koľko elektriny do siete dodávaš ti "ako bonus za to, že mu pomáhaš dodávkou energie do siete" ponúka, že v čase keď budeš musieť zo siete odobrať viac ako si poslal, si od teba nebude účtovať distribučné poplatky za odobratú energiu ako "odmenu" za to, že si mu "pomohol" s dodávkou elektriny do siete keď si mal prebytky. Samozrejme len do výšky tvojich ročných prebytkov.
0
lajkov
@sousedekovci89 distribútor má s tým len starosť naviac lebo dodávka s FV nie je dopredu načasovaná, vždy musí mať rezervu aj ked ju nikdy nikto nespotrebuje,nahradiť to môže tak z vodných , tam môžeš kedykoľvek meniť výkon v určitom rozsahu, napr. Čierny Váh ide len v špičkách no má stratu 1/4 použije naviac na prečerpanie , Mara ide väčšinou len pon-pia len na 8 hod, podobne i ostatné na Vážskej kaskáde
0
lajkov
@duzu len ja som distribútora v príspevku vôbec neriešil nakoľko VB je vzťah dodávateľ-odberateľ (výrobca zároveň) a ak to majú dodávatelia s distribúciou zatiaľ takto tak to mňa ako 3 osobu čiastočne mimo tohto zmluvného vzťahu nemusí zaujímať. Distribučné poplatky máme na SK aj tak dosť vysoké.
sponzor fóra
0
lajkov
@sousedekovci89 Prečítajte si ešte raz, pomaly a s porozumením môj príspevok. Vôbec ste nepochopili jeho zmysel. K tomu prvému odseku úplne. Ja som riešil VB vs. fyzická batéria v domácnosti, žiadnu batériu u dodávateľa/distribútora. Ten Váš dtuhý odstavec je úplný nezmysel. Viem ako sa robí vyúčtovanie, som v kontakte aj s ZSE, aj s Magnou, a s časti aj s Greenlogy. Čo sa týka poplatkov (mesačné/ročné, fakturovanie mesačné bez prenosu/s prenosom), poplatok za službu vs. bez poplatku za službu a s prevzatím zodpovednosti za odchýlku pri dodávke je to biznismodel každého dodávateľa svoj vlastný a nebudem to rozoberať všeobecne - lebo sa to nedá. Čo sa týka tej vašej dodanej elektriny (prebytkov), tak tie dodáte v nejakom čase a po čase si toto množstvo chcete spätne spotrebovať - to však sa vám odpočíta len cena za dodávku elektriny (silová komodita) ale poplatky distribúcie zaplatíte všetky. Samozrejme, ako píšete na konci, takéto fakturovanie je podľa zákona o energetike (že nie ste výrobcom) možné len do množstva poslaných prebytkov, ktoré aj spätne odoberiete.
0
lajkov
@jano93 píšeš : Čo sa týka tej vašej dodanej elektriny (prebytkov), tak tie dodáte v nejakom čase a po čase si toto množstvo chcete spätne spotrebovať "
správne je nie po čase, ale ihned ako budeš potrebovať, čiže už ten večer najskôr odoberáš prebytky
0
lajkov
@supiiik Napríklad (záleží, akú zmluvu ste uzavreli), no nech sa v jednoduchosti počíta: ak ste uzavreli zmluvu na VB s mesačným poplatkom 2€, tak musíte do VB dodať a následne odobrať v priemere 350kWh aby sa Vám vrátili poplatky (a ste na nule) teda benefit bude až pri vyššom množstve prebytkov. Ceny sú doterajšie - približne koncová cena 0,17€/kWh, z čoho cena za dodávku bola cca 40%. V budúcoročných cenníkoch sa pomery pomerne výrazne zmenili - koncová cena sa očakáva cca 0,2€/kWh a cena za dodávku stúpla na približne 60% z koncovej ceny. V tomto prípade už stačí do VB poslať 200kWh elektriny aby ste boli na nule. Dôležité je uvedomiť si vyvíjajúci trh so službami VB a ich podmienkami. Ešte nedávno bolo fakturovanie VB robené u jeného dodávateľa na mesačnej báze a s nemožnosťou prenosu prebytkov v rámci mesiaca. Teda poslať v rámci mesiaca 350 kWh prebytkov a spätne ich spotrebovať bolo pre priemernú domácnosť nereálne (pokiaľ nemá ročnú spotrebu 5 a viac MWh). Takže toto sú prípady (minulých nevýhodných zmlúv pre VB). Dnes už sú omnoho lepšie nastavené podmienky. Poplatok je napr 2€ mesačne, no máte možnosť prenosu prebytkov v rámci mesiacov, prípadne neplatíte žiadny ročný poplatok a platíte len zodpovednosť za odchýlku (čo je okolo 3-4€/MWh) takže platíte len za odchýlku, ktorú ste spôsobili vašou dodávkou prebytkov.
0
lajkov
@duzu Áno, tak som to myslel. No je potrebné si zistiť čo máte napísané v uzatvorenej zmluve. Niektorí dodávatelia si vyhradia čas kedy Vám budú odpočítavať tie prebytky. Verte či nie, tie časy sú predmetom biznis modelu a majú to dobre prepočítané aby na tom zarobili. Vy im dodáte prebytky cez deň, kedy je trhová cena najvyššia, no oni vám vracajú v nočných hodinách a cez víkendy a dokonca v nízkej tarifnej sadzbe. Teda z Vašich prebytkov majú 2-4 násobný zisk. Pri dnešných cenách na spotovom trhu (250-400€/MWh im to dáva až 10 násobný zisk. (spotové ceny elektriny - tam kde dokupujú dodávatelia elektrinu pre korigovanie diagramu spotreby svojej bilančnej skupiny zákazníkov - Okte.
sponzor fóra
0
lajkov
@jano93 toto má len Magna rôzne časové úseky s rôznou cenou, tam sa oplatí ak napr. nabíjam auto,v noci bezkonkurenčne najnižšia cena,no ZSE alebo SSE to má opačne VT má len 4 hod denne a 20 hod v NT , môžeš si vybrať podľa svojej spotreby
0
lajkov
@jano93 dobre moja chyba v tom ako som to všetko chcel napísať som vymenil distribúciu a silovú zložku. každopádne platí čo som napísal. ta energia neputuje na trase odberateľ (=výrobca)->dodávateľ-> odberateľ a preto žiadne dvojnásobné straty siete ale práveže menšie. tá "nadbytočná" elektrina vojde do siete a je okamžite spotrebovávaná takzvane krátkou trasou. Virtuálna batéria len hovorí o tom, že v čase keď budem mať nedostatok(t.j. nebudem mať prebytky a môj dopyt po elektrine bude vyšší ako moja produkcia) dodávateľ mi najprv dodá to čo som sám dodal do siete ako svoj nadbytok a to zvýhodnene a potom mi dodáva až "jeho" elektrinu za plnú cenu z oboch zložiek. fakturačné obdobie je ročné, t. j. bilancia vyrobenej/odobratej sa robí raz ročne.
0
lajkov
@duzu A z toho dôvodu tu píšem info všeobecne o variabilite týchto služieb. Je mi jasné, že prvotná otázka smerovala výlučne pre produkt Virtuálna batéria od ZSE. Vzhľadom na to, že otázka je už pomerne stará a variabilita produktov výrazne vzrástla. Taktiež aj počet dodávateľov, poskytujúcich podobné služby je omnoho viac, nie je to len ZSE.
0
lajkov
@sousedekovci89 To, čo uvádzate že "ta energia neputuje na trase odberateľ (=výrobca)->dodávateľ " som ja nikde nepísal, neviem prečo ste to takto uviedol.
Ja som poukazoval na to, že "žiadne dvojnásobné straty siete ale práveže menšie" nie je vždy pravda. Treba si uvedomiť, že straty nie sú len činné (od prúdu). Straty sú aj tvz. jalové. A vôbec neplatí tvrdenie, že distribútor má menšie straty, keď má dedina výrobu z FVE. Distribučný transformátor má jalové straty nezávislé od zaťaženia a teda keď sa nadimenzuje transformátor na celkovú spotrebu oblasti (keď v zime nie je výroba z FVE) a v lete pôjde transformátor na 1/2 výkon, tak distribútor bude mať jalové straty rovnaké, no zákazníci mu zaplatia za straty len polovicu, takže preto sa toto intenzívne rieši. Nie je to len v rovine laického zmýšľania iba činných strát (nižší prúd=nižšie straty). Preto som písal, že nie vždy sú distribučné straty nižšie. "Fakturačné obdobie je ročné, t. j. bilancia vyrobenej/odobratej sa robí raz ročne" tiež nie je úplná pravda. Aj ZSE v úvode poskytovania služby aj Magna vám fakturuje po mesiacoch.
0
lajkov
@jano93 takže. podľa toho čo píšete aby sme si to ujasnili. máme straty jalové (na distribučnom transformátore, nezávislé od zaťaženia) a straty činné od prúdu, to sú tie po trase. tzn. že celkové straty distribútora predstavuje množina obsahujúca tieto straty. jalové straty evidentne nezávisia od činnej elektriny, t. j. pre danú ukážku ich môžeme považovať za konštantné. Ak teda máme v množine strát 2 zložky, pričom jedna je konštantná a druhú zložky znížime, celkové straty distribútora sa neznížia? To by poprelo ale základy matematiky.
zúčtovacie obdobie VB je zhodné s riadnym zúčtovacím obdobím ZSE, mali to niekde na stránke.
1
lajkov
@jano93 jalová je vtedy ked prúd nie je vo fáze s napätím, je to spôsobené záťažou prejavuje sa to najviac pri veľkých el motoroch,-indukčná záťaž,a samotné trafo, tie sú väčšinou len v priemysle a tam sa musí upravovať účinník, ak žiaden taký v obci nie je je účinník rovný takmer 1, EM meria len činný výkon takže je to vec len distribúcie účinník upravuje kapacitou v trafe
domové FV do 10kW povolili pripojiť k sieti len na vykrytie strát v sieti najviac v NN úrovni, tam sa prejavujú najviac
1
lajkov
@duzu To, že v obci je účinník blízko 1 už dávno nie je pravda. Bolo tomu tak pred cca 20-30 rokmi, kedy okrem odporových špirál a nanajvýš motora na cirkulárke/miešačke neboli iné spotrebiče. V dnešnej dobe je v sieti veľký bordel spôsobený nelineárnymi spotrebičmi. Máme deformované priebehy od vyšších harmonických, produkujúcich spínanými zdrojmi. V domácnostiach/administratíve/z časti aj v priemysle sú všade spínané zdroje (aj pre riadenie motorov - frekvenčné meniče), ktoré sú robia v sieti zlý účinník kapacitnej záťaže. Aj pojem účinník sa rozlišuje na 2 druhy - a to "cos(fí)" a potom ešte PF (power factor). Bežný impulzný zdroj (nabíjačka od notebooku) má "cos(fí) približne 0,95, no PF je omnoho horší až okolo 0,5. Momentálne sa v určitých prípadoch "cos(fí)" fakturuje, no PF sa nefakturuje a distribučke robí veľké problémy (straty, znižovanie rezervovanej kapacity a pod.) Takže s tými stratami to nie je také jednoduché vysvetliť a už na to nemám viac silu, ani "sousedekovci89" to už nedokážem viac vysvetliť, že s tou "matematikou" to nie je také jednoduché, ako písal. Jediné čo ešte dokážem poskytnúť je prezentácia problémov v distribučných sieťach, no je to odborný text, tak kto rozumie, ten ma chápe, a lajk si aspoň skúsi uvedomiť, že tie straty vznikajú a sú stále vyššie aj napriek využívaniu úspornejších spotrebičov a tá "matematika" od "sousedekovci89" neplatí vždy - tam je omnoho komplexnejšia matematika. Posielam odkaz na spomínanú prezentáciu:
http://www.enef.eu/pdf/2012_243.pdf
0
lajkov
@jano93 ale my to nezmeníme to je práca pre distribúciu ved ju zato platíme, alebo lepšie povedané mali by sme len za to a nie za vymýšľanie poplatkov, aby mohli zvyšovať cenu i za to čo na trase nie je, kontrola vždy niečo nájde
0
lajkov
@duzu @sousedekovci89 Bola tu diskutovaná téma strát v distribučnej sústave a týmto som sa snažil poukázať na problematiku, ktorú rozvíjal @sousedekovci89 a to že v určitých prípadoch môžu byť pri vyššom zastúpení FVE (napr. v obci) vyššie distribučné straty. Toto sa týka FVE pripojených k sieti bez fyzickej batérie. Ak má domácnosť fyzickú batériu, tieto okolnosti sú podstatne nižšie/takmer nulové, nakoľko všetky straty s týmto spojené sú kryté za elektromerom teda u odberateľa a vplyv na okolitú sieť je nižší (ako spomínal sousedekovci89, na trase sa zníži prenášaný výkon).
Článok sa načítava...
1
lajkov
@jano93 čo som rozvíjal? ja som poukazoval na to, že pri vyššom zastúpení FVE určite nenarastie množstvo strát v sieti, ale naopak klesne. kdežto tvoj názor bol opačný, že straty distribúcie budú vyššie.
2
lajkov
@jano93 hm, nic v zlom, ale spalovacov dreva by mali obmedzit, pretoze vdaka nim sa neda dychat v obciach v zime. Takmer kazdy dom ako parny rušeň, takmer nonstop im ide ten, hoci "biely" ale dym z kominov. Cele obce su potom vyudene. Ale super, usetrili sme na elektrine. Co tam potom, ze pluca mame len za jeden pár..
mat pracku na HDO je podla mna velky nezmysel. Chudak pracka, prerusi sa cyklus v polovici, potom znovu bude zohrievat vodu, atdatd..
1
lajkov
@dusantt súhlas, u nás v obci prišlo vykurovacie obdobie stačí že je trochu tlakovej níže a hneď decht smrdí všade po dedine.
0
lajkov
@sousedekovci89 Nemám silu už to viac riešiť, pozrite si prosím môj vyššie uvedený komentár a odporúčam si pozrieť aj poskytnutú odbornú prezentáciu z konferencie. Znovu ste ma nepochopili. Ja netvrdím že straty budú vyššie každopádne. Tvrdím, že v tejto situácií nastanú kedy budú straty v istých prípadoch vyššie, niekedy nižšie. Je to komplexná téma, ktorá sa nedá vysvetliť "na fóre". Pre predstavu... Striedač v noci/nadránom/podvečer odoberá/dodáva jalovinu (obrázok v prílohe). Vy nič nedodávate, lebo FVE nevyrába, Vám jalovina nefakturuje, no prúdy sieťou tečú a prispievajú k startám. S deformačným výkonom je to ešte horšie, tam je efekt ešte vyšší. Zdanlivý výkon je súčin U*I a je tvorený činným, jalovým (ktorý sa niekedy fakturuje) a jalovým (tzv. "deformačným") ktorý sa nefakturuje a navyšuje straty. Na vedení dochádza bežne k zvyšovaniu prúdu (prúd vytvára straty), no kľudne sa môže činný výkon aj znížiť. Teda nemôžete tvrdiť, že keď na vedení znížite odber činného výkonu, že sa zaručene zníži aj prúd a tým aj celkové straty. Pozrite si tú prezentáciu, ja by som sa k tejto téme už viac nevyjadroval, nemám silu ani schopnosť to vysvetliť relevantnejšie.
1
lajkov
@jano93 zaujíma to nejakého odberateľa? mňa to bude zaujímať až vtedy ked mi preto nejaký spotrebič nepôjde, zatiaľ to žiadnemu nevadí tak vo co go v tejto téme ? prosím adminku všetko zmazať
1
lajkov
@duzu Máloktorého odberateľa to zaujíma. No nepriamo to zaujíma každého odberateľa. Keď sa zvyšujú poplatky distribúcie (za straty pri distribúcii a fixný poplatok za odberné miesto). Zrazu chcú všetci poznať dôvod. Distribučné spoločnosti sú akciová spoločnosť - teda si dávajú pozor na ekonomiku a optimalizujú náklady. Teda každé zvýšenie nákladov si jasne premietnu do ceny. Asi toľko. Kľudne môže admin príspevky zmazať. No osobne si myslím si, že sú relevantné a hoci posledné už mimo pôvodnú tému, no niekto v nich môže nájsť pochopenie, pretože to sú technické aspekty, nie teoretická rovina.
0
lajkov
@jano93 naše distribúcie môžu tak držať hubu a krok pozri si kto je v ich dozorných radách u nás je to žiaľ politické rozhodovanie, Ficov návod na vysokú cenu , faktúru roztrhať a nič neplatiť a bolo vymaľované o mesiac nová faktúra o polovicu nižšia, samozrejme to dotuje štát , teraz asi na to nemá nová garnitúra
2
lajkov
@jano93 "ak sa fakturuje" - podla mna, fakturuje sa vzdy, a presne preto, ako pisete, ze tieto spolocnosti su akciove, to hovori za vsetko. Nikto nemoze vstrebat akekolvek straty, pretoze by to islo z ich zisku, a ak by neboli ziskove, nemohli by podnikat/existovat, to da rozum, cize nech ma pravdu uz ktokolvek s tymi jalovymi stratami, straty sa vzdy musia zakomponovat do ceny.
Presne ako "testy zadarmo" alebo "rúška zadarmo" - ano, to je z nicoho nic, energia z nicoho nic, material z nicoho nic, to by tu bol raj na zemi. To je ako ten vtip, kvapka piva je zadarmo, tak prosim nakvapkajte mi jeden pohar. (alebo sud, bazen)..
Nic nie je zadarmo, a nikdy ani nebude. Mozno jedine tak v nebi. Alebo v pekle.
1
lajkov
@dusantt Áno, asi tak to je. No len málo z nás si to uvedomuje. Mnoho ľudí stále verí v záruky a v garantované ceny ako počas socializmu (teraz sa vôbec nechcem vyjadrovať pre a proti socializmu). Teraz sa rieši súčasný stav a dynamické trhové ceny. Toto tu je a všetci si budú musieť zvyknúť (alebo sa presťahujú do Číny a do podobných krajín, kde majú všetko "garantované".
@duzu Nová faktúra o polovicu nižšia... Nech ste u ktoréhokoľvek dodávateľa, distribučné poplatky máte rovnaké (keď ste na jednom odbernom mieste v sámci východu/stredu/západu Slovenska. Ak ste v Bratislave, distribučné poplatky budú rovnaké pri všetkých z cca 20 dodávateľov energie (už menej, Slovakia energy už odišla z trhu). Tzv. "klasickí" dodávatelia (dcérske spoločnosti distribučiek ZSD, SSD, VSD) - ZSE, SSE, VSE majú logicky vyššie ceny za dodávku elektriny - lebo majú štatút dodávateľa poslednej inštancie a teda musia si premietnuť do ceny riziko, že zrazu, po krachu alternatívneho dodávateľa musia prijať ich zákazníkov a "narýchlo" nakúpiť objem elektriny pre nich na spotovom trhu.
@yuri66 nech sa páči: Deformácia prúdu v ranných a večerných hodinách, kde striedače pracujú viac s jalovým výkonom ako činným. Ináč toto je dynamický (polooblačný) deň tohto roku v máji pri 16 kW FVE pracujúcej do siete na administratívnej budove.
1
lajkov
Zobraziť profil
yuri66
08.12.2021
2
lajkov
@yuri66 Ja k tomu mám aj čísla, nie len graf. Práve o tom hovorím, nemáš nulový prúd. Aj v noci tam je cca 0,7 - 1 A, nadránom a podvečer (na obr. až do 8:15 a večer od 18:30) je pri nulovom činnom výkone jalový prúd cca 1,5-2,5A. Teda jalovina, za ktorú odberateľ nič neplatí, no distribučnou sieťou tečú prúdy a tvoria straty. Áno, "vlastná spotreba" striedača - hoci spotreba, ktorú nikto nezaplatí, no v sieti vznikajú straty. Činný výkon začal striedač dodávať až o 8:15 a prestal dodávať o 18:30. "Čínsky" ťažko povedať... takto sa správajú striedače (tento je SIEMENS) ale to je jedno. Je to nelineárny prvok v sieti, spínaný zdroj, akých je v sieti nepočítane. Proste každým podobným prvkom v sieti sa zvyšujú straty v distribučnej sústave, ktoré odberateľ neplatí, no distribútorovi narastajú. Toto je moja snaha vysvetliť efekt implementovania distribuovanej výroby - áno, dodávate činný výkon, no zvyšujete zaťaženie siete "nelinearitou" za ktorú (zatiaľ) nikto neplatí a straty znáša distribútor. Verte alebo nie, časom pri intenzívnejšom náraste nelineárnych prvkov v sieti sa budú zvyšovať distribučné poplatky - práve vďaka podobným javom, na aké poukazujem.
0
lajkov
Zobraziť profil
yuri66
09.12.2021
0
lajkov
@dusantt neviem ako sa do tejto temy dostali spalovaci dreva, ale urcite by sa nemali obmedzovat. Neviem kde zijes, tu kuri drevom vacsina a ziadna znizena kvalita ovzdusia tu nie je, okrem retardov co na dvore palia plasty. V prvom rade ale, drevo je OBNOVITELNY zdroj a ma nulovu uhlikovu stopu, co sa neda povedat o FV. Akurat by to niekomu vyhovovalo, nastolit temu centralnych teplarni, alebo vsetkych picucnut na elektrarne. Vraj ze "95 % elektriny na Slovensku, dodanej do siete bolo bez emisií CO2". Ale emisie sa nezacinaju ne/tvorit v momente len ked sa elektraren zapne! FV panel ma CO2 narobene na celu svoju zivotnost, uz ked vyssiel z fabriky. O likvidacii a recyklacii ani nehovorme.
Nenašli ste čo ste hľadali?