... viem, ze sa to sem velmi nehodi, ale velmi by sme si zelali steniatko madarskej vyzly - psiu slecinku :-) .
Ak niekto chovate tieto krasne psy, poprosila by som Vas o charakteristiku plemena a osobne skusenosti.
A pre tych co momentalne maju nejake steniatko, prosim o info o moznosti jeho kupy
@katrin21 - no, zrod steniatok je mozno uzasny, ale tie prosiace oci v utulkoch a karantenach, mlade i stare oci, ale vzdy zufale a prosiace, a co si budeme nahovarat, na Slovensku zvierata v karantenach utracaju ako na beziacom pase, ako na to pozeras? Alebo sa nad tym nezamyslas?
A rakovina mliecnych zliaz nesuvisi s tym, ci fenka mala steniatka alebo nie, ale najma s falosnymi graviditami a sterilizacia je prevencia. V USA napriklad sterilizuju fenky pred prvym haranim (samozrejme, ak nie su urcene na chov) a rakovinu mliecnych zliaz nepoznaju. Nesterilizovane fenky bez ohladu na to, ci steniatka mali raz za zivot, dvakrat za zivot ci kazdy rok 2x, na 90% zomieraju na rakovinu mliecnych zliaz.
Ver mi, viem, o com hovorim. Spolupracujem s viacerymi utulkami a OZ pri zachrane zvierat, a je to zufale.
A k tomu, ze na dedine deti kedysi vlacili maciatka a steniatka po sennikoch a hravali sa s nimi ... vies, kolko sa v priemere doziva macka na dedine? 2 roky! A v domacnosti aj 20 rokov! A u psov je to podobne. Takze urob si obraz sama.
A myslis si, ze moje vnuca sa s domacimi mackami a psami nehrava? Ze moje deti (dnes uz dospele) sa so zvieratami nehravali? Ano, a radi, a ucilo ich to zodpovednosti. Ale nemusime sa bat, lebo tie macky a psy mame vsetci v rodine (sme taka zvieracomilna rodina, pritom vsetky zvierata v nasej rodine su najduchovia, dokonca boli v minulosti tyrane) pravidelne odcervovane, liecene atd.
Pritom ci je zviera cistokrvne alebo krizene, lasku Ti oplati vrchovato kazde, utulkaci su vsak vdacnejsie, a samozrejme zdravsie, nakolko cistokrvne psy maju rozne predispozicie. Tym nechcem bojovat voci cistokrvnym psim, len my ochranari bojujeme proti mnozitelom.
napr. ked nemala steniatka, moze mat zdravotne problemy s mliečnymi zlazami a pod.. a niekde som sa docitala, ze aj psychicky jej to vela da.... cize aj preto
toto je totálna blbosť. z veterinárneho hľadiska obmedzí vznik nádorových ochorení mliečnych žliaz len kastrácia sučky pred prvým háraním. Odchov jedného, dvoch, či viac vrhov vznik rakoviny neovplyvní. Z psychického hľadiska - ešte väčšia blbosť... Psychiku šteniatka práve môžu ovplyvniť negatívnym smerom. Rovnako, ako keď si niekto myslí, že ak má dominantného psa a nechá ho kryť, že sa ukľudní... Blbosť.
Vždy kupuj s PP - psy s PP sú kontrolovaní - sleduje sa zdravie, správna povaha a exteriér. Samozrejme, vieš presný pôvod psa a to, že neišlo o príbuzenskú plemenitbu.
sú to silne zakorenené fámy ako - sučka musí mať šteniatka kvôli zdraviu, pes musí kryť aby sa ukľudnil, ak má pes papiere, musím chodiť na výstavy, pes kŕmený surovým je agresívny,... ale to už je trochu off topic :)
@atka2 jasne, ze macka sa vonku moze dozit menej, pretoze tam je vela nastrah ... ine zvery, auta.... a to je priroda... aj srnka v lese sa nemusi dozit,a pod.... to je proste prirodzena vec..... ZAto nemusia byt vsetky chovane v bytoch, ani by nemali byt..... Zvieratam je lepsie vonku....
Tie žlazy som nemyslela len nadorove ochorenia... to je jedno, nechajme to tak, kazdy ma na to iny nazor... DOkonca aj veterinari... Pre psychicky vyvin fenky sa odporuca , aby mala aspon raz steniatka.
Ale opakujem, ani nasa fenka sterilizovana nebola, ani nebolo treba, steniatka nikdy nemala a na rakovinu zliaz isto nezomrela.....cize nie je pravda ani to, ze neterilizovane na to 90% zomieraju..... hmmmm.... pravda bude niekde uprostred. Urcite som tuto info nemala od " jedna pani povedala"......
MNe len vadi, ako sa tu kazda tema o psoch musi zvrhnut na diskusiu o mnoziteloch a chovateloch sPP ....
Tak urobte temu o tomto a nepiste to do kazdej jednej, kde sa pisatekla opyta na nejaku rasu psa.... ;-) lebo aj tak to nevyriesite.... kolko ludi, tolko nazorov.. Realita je taka, ze ludia nemaju na drahych psov s PP.. ci sa to " chovatelom" paci, alebo nie... bohuzial :(
napr neštandardní biely yorkovia a podobné sfarbenia, ktoré sú podľa FCI neprípustné, sa predávajú po 1000€... najprv som prečítala, že ktoré plemená s PP sú lacnejšie, tam by som zaradila nemeckých ovčiakov a niektoré poľovné plemená, ktoré kúpiš za 150€ s PP po super rodičoch...
@petka_a_robko ano, moze sa stat, že je aj rovnaka, ale ak chovatel dava napr. vysetrit genetiku, bedrove klby, oci a pod.. tak je ta cena samozrejme ina..... hoci clovek ma aspon zaruku, ze ma zdrave steniatko... :-)
@katrin21 ehm, to som zrovna nemyslela... ale áno... osobne si myslím, že PP chov má výhodu v tom, že viem, že je to právoplatný člen plemena, o ktorom snívam a aké chcem (má povahu, exteriér, zdravie a rodokmeň, kde vidím, že neišlo o krytie brata so sestrou). nekúpim si žiadnu náhražku... často sú potom ľudia prekvapení, čo kúpili a tak vznikajú mini, makro a mikro druhy napr. čiváv a yorkov... ale ono nič také nie je! je to smutné, pretože mne je jedno, nech si ľudia kúpia, rozumiem im, ale čo je na tom to strašné - kým je dopyt, je aj ponuka, teda priestor pre množiteľov... ale chápem, že dať za psa 500€ s PP a dať 250 bez je rozdiel...
@katrin21 ak das sucku kastrovat, predides chorobam aj psychickym problemom, kedze sa odstrania vajecniky, cize organy produkujuce pohlavne hormony. Kolko x potrebujes nakryt sucku, aby po dalsom harani nedochadzalo k pseudogravidite a s jej suvisiacimi psychologickymi alebo fyziologickymi(tvorba mlieka, zapaly) problemami sucky? Okrem toho je u nekastrovanych dost velke riziko vzniku zapalu maternice, aj tomu vystavujete svoje sucky.
Ja mam sarpeja pravdepodobne od mnozitelky, uznavam, bol som hlupy, presvedcili ma argumenty ci uz veterinarnych lekarov alebo utulkarov a ludi, ktorym na psikoch zalezi, svoju sarpejicku milujem, a preto som sa uz rozhodol, ze ju davam kastrovat. Jednak chcem predist roznym chorobam a jednak si neviem predstavit, ze by som dal jej steniatka do ruk niekomu nezodpovednemu(nikdy to 100perc. neoveris) a tym padom by som sam sposobil to, ze by bolo treba pomahat aj jej potomkom. Akoby tych havkov, ktorym pomoct treba nebolo malo ... Odporucam skupinu na FB - Ponukam domov, tam napisete, aku predstavu mate o psikovi a clenovia vam poslu kontakty na utulky, OZ, karantenne stanice. A oni uz maju jednu z podmienok kastraciu(bud uz su alebo ak su to steniatka, tak sa to pise do zmluvy).
Ja mám maďarskú "žižlu" :-D je s PP a je uzasna. Rozumiem tvojmu postoju a plne ta chapem. Len by som mozno predsalen skusila pozriet najskor do utulku,velakrat su tam aj papieraci a potom az by som kupila steniatko. Ked budeme zhanat druhu spravim to presne tak...ale neodsudim ta ani ked si kupis od chovatela.. proste bábo je bábo... len som napísala svoj názor ;-)
@doory nie, nie my este havinka nemame, len chceme kupit ... tuto fotku som nasla na nete a pridala som ju :) Vies my dat kontakt na tu pani Cintalanovu??? Zeby som sa s nou spojila, ci nema alebo neplanuje steniatka?
v prvom rade si treba uvedomit naco bola madarska vyzla vyslachtená... tento psík potrebuje vela pohybu, ak ho v budúcnosti nebude dostávat, mozu nastat problémy... aby sa tu opat nevyskytla téma, kde sa chce niekto zbavit 4 rocneho psika, lebo mu uz nevyhovuje... ako prednedávnom ten novofunlandský psík...
@mito u nasej utulkackej fenky trva pseudogravidita tak 1-2-max3 dni, vzdy je to inak a nie je to nijako otravné len proste nemá náladu a zalezie niekam pod sedacku, ci stolicku... mlieko sme zatial nemali ani nejaké zápaly, ale keby nieco hrozilo, urcite by sme to riesili... tiez si ju vieme ustrážit pred nezelaním nakrytím... po kastrácii fenky prestávajú cítit nasýtenie, a "zdeformuje" sa im postava, rozšíri chrbátik a žerú a žerú nevedia sa nasýtit... ja osobne som zazila narkózu nasej fenky len raz, a viac pokial to nie je nevyhnutné nechceme tomu psíka vystavit... háranie prezijeme v pohode, aj teraz nám hára, má háracie nohavicky... ale ako hovoríš, tiez by som si steniatka musela nechat, lebo by som ich nedala nikomu, kvoli tej istote... :))))) ak hrozia nejaké zdravotné problémy tak veterinár sám navrhne kastráciu... ;)
@petka_a_robko by si sa divila, uz som zazila stafordika z oficialnej chov. stanice, kt po dvoch rokoch proste odpadol a pri vysetreniach sa zistilo, ze ma dedicnu chorobu (neviem presny nazov, ale laicky povedane, rozpadával sa mu mozog, prestával ovládat svoje funkcie) a jeho odchod bol neskutocne kruty a smutný... a práve táto choroba je sledovaná a psy prenášači sa nemajú používat na krytie... a stalo sa... takze aj toto sa uz dnes stáva...:(
no počkaj, je rozdiel medzi chorobami sledovanými (ako napr. degeneratívna myelopatia či dwarfizmus u čsv) a chorobami, ktoré sú povinné pre zaradenie do chovu... to je rozdiel... ja mám sovjich psov testovaných aj na DM a dwarf, aj keď to nie je povinné.
ono, nikto nepovažuje psov s PP za NADpsov, ale človek si môže povedať, že urobil maximum. ono je rozdiel chovka a chovka. treba popozerať, vyberať, navštíviť a PÝTAŤ sa.
samozrejme, kazdy si vyberie, co sám chce... a odkial chce... ale dnes uz treba poriadne hladat uplne vsetko aby clovek "nenaletel"... je hrozné, ked si kúpiš hafíka a zrazu sa ti toto stane... :(
tak je to živý tvor, ani chovateľ nevidí do jeho vnútra. iste, nie každý to robí, ale myslím, že dobrý chovateľ urobí maximum. potom je to už len príroda... dobré je mať referencie na chovateľa, vidieť jeho odchovy, zdravotné vyšetrenia rodičov, pracovné skúšky, či výstavné tituly,... toto je rozdiel medzi chovom s PP a bez PP, niečo chovatelia s PP majú povinné a musia, pričom chov bez PP nemusí zhola nič... ani len kúpno predajnú zmluvu ti nedá...
a este jedna vec ma mrzi... ze neskuseni ludia veria cudziemu, jozkovi z hornej dolnej, ktory povedal ze tak to je a nie tomu kto vidi do zakulisia a snazi sa poradit zodpovedne pre dobro psika aj kupujuceho...
uz len opat pripojim tento link: http://www.qop.sk/nezabijajte-mnozenim
ps: my sme mali na zaciatku roka clensku schodzu klubu kde riesime aj chovne podmienky... kazdy rok pride nieco nove, co treba vyriesit a chceme sa k tomu stavat vsetci zodpovedne, tak kazdorocne sprisnujeme podmienky, aby chov bol kvalitny... a nie je ani pravda ze psy su preslachtene... co to vlastne je??? ze sa vyradi pes, u kt. je ocna vada aby jeho stence nemali rovnaky problem? alebo ze pes je vysoky, nesplna standard? snazime sa len dodrzat liniu ktoru mu kedysi davno niekto vytvoril a chceme plemeno zachovat v jeho podobe aj pre dalsie generacie...
este dam vlastnu skusenost... mam bPP aj s PP ... starsi, bPP behom dvoch rokov absolvoval tri operacie... pruh ako male steniatko, harderovu zlazu (tretie viecko v oku) a hrcku na nohe... ocko mu teraz velmi slzi, pravdepodobne ma nabeh na zakal, tvori sa mu taky sedy povlak, zatial mala bodka... hrcku sme testovat nedali... mlady s PP chodi k veterinarovi len na ockovanie... chvalabohu... a este kazdorocne na vysetrenie oci na kliniku do TT kvoli chovnosti...
ked uz tak utulok... a zakon ktory zakazuje mnozit na neuchovnenom psovi ci sucke... aby sa tie utulky stale nazaplnali dalsimi "chceme mat aspon raz steniatka" ...
@mito0 nasa sucka v zivote žiadnu pseudograviditu nemala...
CO sa tyka tvojho nazoru zdravia po sterilizacii... hmmmm....naproti tomu su aj ine veci...- ked napr. zene odstrania vajecniky, dostava sa do prechodu = odvapnenie kosti, zmeny nalad a vela inych veci.... proste to nie je len nejaky vajecnik, to je cela sustava endokrinna a vsetko so vsetkym suvisi..... a nie je to ani prijemne,, ani zdrave.. a pod.. myslis, ze u psa sa to nedeje??
Ale inak ja nie som proti sterilizaciam ;-) , naopak, kto nechce zbytocne problemy, nech si da radsej psa kastrovat, sterilizovat.. Len zhodou okolnosti nasa fenka nam nikdy ani za psami neutekala.. ani ziadne problemy nemala.. takze sme to vlastne ani nemuseli riesit... . MOzno bola frigidna :-D
mne fakt dost vadi, ze sa vsetky temy o psoch zahlcuju prispevkami o množení a PP a bla bla bla bla blaaa..
Pritom na to sa pisatelia casto vobec nepytaju.. chcu ine info... nie presviedcanie o papieroch a bez papieroch..... :-( chcu vediet nieco o tom ktorom plemene a nie citat traktaty dookola o tom istom :(
@katrin21 ak by psovi vybrali celu (podla teba) endokrinnu sustavu, tak by prisiel aj od nadoblicky, mozog, pankreas atd ... Uz prosim ta netrep. Cele to nie je bla bla bla. Je velmi zaujimave, ze mnohi, ktori maju psika kastrovaneho(ano je to rozdiel od sterilizacie) od stenata, nemaju problemy s odvapnenim kosti, naladami ... , ako pises ty. Samozrejme stat sa moze, moze byt nespravna strava, nedostatok vitaminov, slaby vybeh ... Piseme vsak o psikoch, o ktorych je postarane. Ani zeny, ktore v mladosti podstupili kompletnu hysterektomiu nie su odsudene na nekvalitny zivot a nie kazda musi uzivat substitucnu hormonalnu liecbu. Ale to uz zachadzame inde.
@mito0 ja nepisem o celej endokrinnej sustave tak , ako si to ty pochopil !!!!!! nie som magor :-p a ani analfabet... napisala som len, ze vajecniky a hormony z nich produkovane vplyvaju na mnoztvo veci, tak ako aj ine hormony napr. produkovane v inych endokrinnych zlazach ( napr stitna zlaza a tyroxin riadi tep srdca, svalovu cinnost, rast vlasov, nechtov atd atd.....) tak to bolo myslene.. je to sustava, sucast endokrinnej sustavy a nevplyva len na tvorbu a rast vajicok ,ale druhotne aj ine veri ovplyvnuje.......
Takze "trepes" tu jedine ty.... ak chces takyto slovnik pouzivat..... Nevkladaj mi do ust slova vytrhnute z kontextu a neskladaj si ich tak, ako sa ti paci....OK?
A o liecbe po hysterektomii mi nepis... tie zeny beru hormomalnu subsitucnu liecbu a ako sa citia, o tom ako chlap nemas ani paru... ja ano, predstav si... podstupila som liecbu, kde som bola niekolko mesiacov cielene bez hormonov a stacilo mi ! A pochybujem, ze nejaky pes bude niekedy brat nahradne hormony, ze? Ale to je ina debata a to sem ani nepatri.... Pritahujes to za vlasy.....!
Myslim, ze tema o mnozeni bola fajn, ked sa zacala kedysi davno v par prispevkoch...ale nie je OK kazdu jednu otazku tykajucu sa plemena tu na fore zviezt na boj proti mnozitelom... to je vsetko...
Nijako sa mnozitelov nezastavim, sama som mala psika s PP !!!! je to otrasne , ze take nieco existuje, ale nie kazdy, co predava stena bez PP musi byt zakonite hned množitel..... nie je to tomu vzdy tak...
Tak sa ukludni a neurazaj slovami ako " netrep" a pod.....
Ked niekto zlahcuje mnozitelstvo tymto: "ze sa vsetky temy o psoch zahlcuju prispevkami o množení a PP a bla bla bla bla blaaa.. " , tak si ja mozem dovolit napisat, ze trepe. Tymto k tejto teme koncim. Snazil som sa byt slusny a viac by som uz nebol. Strasne ma totiz irituje ludska hlupost. Aj v tomto su havkovia kdesi inde...
@kali23 To, ze Tvoja fenka ma pseodograviditu a Ty mlieko nevidis neznamena, ze v jej mliecnych zlazach neprebiehaju suvisiace zmeny, ktore ju pomaly ale ISTE privedu k rakovine miecnych zliaz. A ak to nevie Tvoj veterinar, aby Ta usmernil, tak ho urychlene vymen. Mozne je aj to, ze takto si Tvoj veterinar "vyraba" istu pacientku! Kazdy rozumny veterinar, ktory sleduje najnovsie trendy, rozhodne sterilizaciu feniek odporuca, samozrejme, pokial nejde o cistokrvne fenky urcene na dalsi chov. U tych je jednoducho uchovnenie uprednostnene pred vylucenim rizika rakoviny mliecnych zliaz a pyometry (zapalu maternicce).
A to, ze fenka po kastracii (kastruju sa psy, fenky sa sterilizuju) "prestava citit nasytenie" je bohapusty blud. Je vsak pravdou, ze tak ako u zien po menopauze dochadza k metabolickym zmenam aj u feniek po kastracii a jednoducho treba fenke podavat doporucene mnozstvo stravy. A vobec nepriberie. Nakoniec, su aj nekastrovane a nesterilizovane zvierata, ktore maju sklony priberat, takze Tvoja teoria je scestna.
A ver mi, ze aj zviera bude po sterilizacii (ci pes po kastracii) pokojnejsie a pritulnejsie, fenka nebude krvacat, co otravuje ju aj majitelov, pes nebude utekat, a nebudu ani steniatka, z ktorych urcite podla statistiky zopar skonci velmi zle.
@atka2 no neviem ale urcite nezastavam nazor ze vsetky fenky sveta okrem tych uchovnenych treba kastrovat ... preto aby náááááhodou nedostali rakovinu ? to co je za blud ... a fenka nechyti "falosku" len tak z nicoho nic ... vzdy je nejaka pricina, bud su doma dve fenky a jedna steniatka ma, z toho ta druha falosku dostat moze ...
za to ze niekto nechce steniatka urcite hned nemusi utekat davat sterilizovat ...
@abbeylee len je problem, ak to nevies ustriehnut, priklad fenka strazi dvor a hara sa. Pes sa aj obesi, aby sa k nej dostal ... U nas - kym je nasa Sunnynka doma sme to neriesili, ale ideme do domceka a urcite ju budeme nechavat aj vonku, cize myslim si, ze je to humannejsie, ako potom rozdavat steniatka, kedze chceme este jedneho utulkaca a viac by sme uz nezvladli.
Inak fotka nasej havkine ;) Vtedy sme fandili na MS v hokeji :) ked sme zapli, neodtrhla sa od telky :)
@mito0 davat si pozor na vlastneho psa je zaklad :-) ale tak ked je pes len vonku ...a ti dedinsky gangstri psi su nevyspytatelni :-D
mas krasnu havkacku !