ahojte,chcem sa spytat moja fenka sa prvy krat hara,dnes je to druhy den,je taka zvlastna,stale len spi,je to normalne,alebo nieco nie je v poriadku,dakujem
@ckatka ako vies, ze pes bez PP je "cistokrvny"? ako vies, ze je mojkany ockovany, ze jeho rodicia nie su surodenci... mam sama "cistokrvnu" bez pp civavu. ale viem, ja ci niekde v jej rodovej linii sa neobjavil aj papilon ale iny podobny psik? moja "civava" je zachranena od mnozitela, ktory ju ani nemojkal, ani nehyckal, ani dobre nekrmil a ani neockoval. davali sme ju dokopy pol roka. vymnozene psy bez rodokmenu podla teba nemecka doga vobec nemusi mat tie vlastnosti, pre ktore toto plemeno chces. hlavne preto, ze rodicia mozu byt pribuzni. Zisk aky ma mnozitel na steniatku je mozno aj vyssi ako niekto kto ma chovnu stanicu aj ked cena stenata s PP je vyssia. mnozitel zle krmi, neockuje, nezabezpecuje veterinarnu starostlivost a neplati dane. mozno keby tieto "chovy" bez PP dnes neboli tak rozsirene, keby to nebol len biznis, zarobit co najviac pri co najnizsich nakladoch a ludia by to robili naozaj z radosti a z lasky a hlavne by toho nebolo tak vela taaaaaaaaaaak vela, ze su z toho plne utulky... no tento biznis nikto nema pod kontrolou. stena "civavy" bez PP predavaju za 150-200 eur. a neviete co vam z toho vyrastie. ci nie nahodou 5 kg papilon. ak mate psa s PP ostava tam vztah dobre chovne stanice si svoje stena sleduju su v kontakte s majitelmi. mnozitel da svoje stena hocikomu hlavne ze zaplatil. co nepreda skonci v utulku alebo utopene. naozaj nevidim rozdiel medzi utulkacom a psom bez PP. geneticke poruchy sa mozu vyskutnut aj tam aj tam. ale moja skusenost cim viac mix a zmeska tym zdravsi pes. mam znamych, ktori si zadovazili psov "cistokrvych" bez PP od znamych a vela genetickych poruch sa objavilo po roku, roku a pol... som celkovo proti zbytocnemu mnozeniu psov. ked chces nemecku dogu tak nerozumiem tomu preco nedat o par stovak viac ved predsa ho chces asi koli vlastnostiam, ktore ten pes ma a za stena z kvalitnej chovnej stanice ked chov nemeckej dogy je narocny a par stovak tu naozaj nehra rolu. pri chove takeho psa clovek naozaj musi ratat so vsetkym tak bud nato mam alebo nie.. Nemecka doga je jedno z plemien, ktore by som riesila mozno dokonca mimo SR, v chovnej stanici s vybornou povestou.
@mifonka ako viem? no pretoze poznam majitelov (aj rodokmen) oboch rodicov predsa :) a nehnevaj sa par stovak hra sakra velku rolu... bavime sa o eurach a nie o korunach
proste ako som povedala vyssie, vyber stenata si treba velmi dobre zvazit, v idealnom pripade poznat rodokmen aj majitelov, nehadzat do jedneho vreca mnozitelov ktori robia presne tie veci ako popisujes vyssie s ludmi, ktorym na svojich psikoch fakt zalezi, ale srobia tieto bezPP veci len z toho dovodu, ze vedia ze nie vsetci si mozu dovolit PP psikov... neverili by ste ale su aj taki. A ja som im vdacna, lebo bez nich by sme si nasu krasavicu (zdravu, vysetrenu, s perfektnymi dispoziciami) nikdy nemohli dovolit.
Nic nie je len cierne alebo biele, pochopte to.
@ckatka prave ze tych par stovak pri nakupe nehra az tak velku rolu, ked si ich porovnas s celozivotnymi nakladmi na psa, tie budu mnohonasobne vyssie.
@ckatka ano ty poznas ale nie kazdy pozna a ma moznost. A led su tie psy take piplane a chovne a s top starostlivostou tak nemozu stat tolko ako vymnozeny pes a teda tak akako ty hovoris zas by nemal byt az tak lacnejsi od PP. Sice tvoji znamy urco neplatia dan... Ale top starostlivost a narocnost aku si nemecka doga vyzaduje nie je lacna. Ak tvoj pes bude potrebovat operaciu ( zranenie, zdravotna komplikacia) tieto zakroky stoja niekolko stoviek. Nebudes si moct dovolit?
@mifonka prave za usetrene peniaze pri nakupe si mozem dovolit lepsiu naslednu starostlivost, kvalitnejsie krmivo.... ale tak to su veci ktore kto nechce nepochopi,... :)
@hop377 priemerna zivotnost nemeckej dogy je 6 - 7 rokov, chovne papierove sa malokedy dozivaju viacej, vynimocne najdete dogu staru 10 a viac rokov,... ak chcete blizsie informacie a statistiky, navstivte stranku ceskeho veterinara bonoda.cz, je to veterinar ktory sa venuje chovu ND a vacsina chovatelov svoje problemy a otazky prebera s nim. Ak by ste si co-to o dogach nastudovali (je jedno ci papierovych alebo nepapierovych), vedeli by ste ze papierove strasne casto hynu relativne mlade na akutne zlyhanie srdca alebo torziu zaludka, proti comu zatial nie je preventivna terapia. Mozno sa vam nebude pacit co poviem, ale investovat 1000 eur do steniatka, pokial ho nechcete do chovu, pri pravdepodobnosti cca 30% ze sa nedozije viac ako 2-4 roky, je podla mna mrhanie peniazmi. Svojho psa milujem, ale je mi od zaciatku jasne ze s nami prezije max niekolko rokov. Radsej jej zabezpecim milujuci domov, kvalitny vycvik a dobru starostlivost za tie prachy, a nie preukaz povodu. Respektujem aj vase nazory, nehadam sa, len pisem svoj nazor a nase skusenosti.
@ckatka ako myslis, moj nazor je nepodporovat nekontrolovane chovy. Mnozenie za ucelom zisku... A uvedomit si, ze pes nie je tovar. Ak usetris pri kupe 200 eur ok. No neskorsie naklady a nejaka liecba sa splhaju do inych vysin. Mam znamu, ktora si od znǎych kupila kokra. Rodicia
@ckatka ako myslis, moj nazor je nepodporovat nekontrolovane chovy. Mnozenie za ucelom zisku... A uvedomit si, ze pes nie je tovar. Ak usetris pri kupe 200 eur ok. No neskorsie naklady a nejaka liecba sa splhaju do inych vysin. Mam znamu, ktora si od znǎych kupila kokra. Rodicia psa su tiez domaci milackovia, nie utyrane tovarne na stenata. No aj tak. Naco? Naco dalsie a dalsie stenata. Utulky su plne. Naco podporovat zbytocne premnozenie psov. Ak chcem urcitu rasu, do sportu alebo na pracu zaplatim si psa z kontrolovaneho chovu. Ak chcem spolocnika zachranim nejake chuda, ktore vdaka mnozitelom a hlavne ludom, ktory chcu usetrit nepoznali teplo domova a ludsku starostlivost.
@mifonka ja ta uplne chapem a ked vidim kastracnu akciu v osadach alebo stenata v utulkoch, tak s tebou absolutne suhlasim. Jedina vec o ktorej ja hovorim je rozdiel medzi mnozitelmi ako mnozitelmi pre prachy, pripadne ked to ludia maju v pazi a po dedine sa paria psi ako na beziacom pase (ako presne vravis ty), lebo ludia nie su schopni si dat fenu / psa kastrovat alebo ustriehnut ked sa hara.
Druha vec (o ktorej hovorim ja), su ludia, ktori sa o psy staraju zodpovedne, a davaju ich nakryvat cielene, pod dohladom, pretoze maju zaujemcov o stenata (obvykle uz pred narodenim) - takych je tiez vela. Takisto vsetko (gravidita, porod, starostlivost o stenata) prebieha pod veterinarnym dohladom. Jediny rozdiel od chovnej stanice je ten, ze ju nemaju zalozenu (co je mnohokrat taka byrokracia a zbytocne naklady ze si nevies predstavit). Viem to, prave nasi znami jednu chovnu stanicu zalozili a prave rodia stenata ND, ktore uz budu PP - nanestastie su len 4, cize budu potrebovat minimalne niekolko dalsich vrhov, aby sa im aspon ciastocne pokryli vstupne naklady (a to PP fenu uz mali).
Tato republika nas okrada na tolkych miestach, ze si fakt uz rozmyslim kam dam peniaze....
@mifonka a ak chcem spolocnika ktory splna standardy plemena a nechcem stenata? napriklad ako ja, chcem dogu lebo je to doga, a nemozem si dovolit ostat 2 tyzdne doma ked vrhne stenata :) nemyslis ze je zbytocne "mrhanie" mat milacika vystavny kus, PP psa a nechodit s nim na vystavy a nemat ho uchovneneho? v utulku som nenasla nic ani len zdaleka podobne ND - a uz vobec nie stena, kedze si psa chcem vychovat sama od malicka
@ckatka: sama pises ze tie naklady su take ake su... a zdaleka nepokryje predaj steniat vsetky naklady... ale tito ludia to robia preto, aby sa plemena zachovali aj pre dalsie generacie, aby sa neposuvali geneticke chyby a naozaj vytvarali plemeno tak ako ho niekto kedysi vyslachtil... kdezto hocikto iny je okamzite v zisku...
nechapem tvrdenie mat milacika vystavny kus, PP sa a nechodit s nim na vystavy.... no a??? ved toto nie je podstata chovu psa... ja mam chovneho psa a vzali sme si po nom drobca, maleho vystavovat nebudem... jeho otca som kupovala za ucelom chovu, lebo je typickym predstavitelom svojho plemena... a s vystavami je to tiez obmedzene... tento rok bude mat 5r a nevystavujeme uz vyse 2r... meno nam robia steniatka z vrhov a naposledy prisli na krytie az z Norska! a pridu zas... investovala som 3r do psa, do vystav a ver mi, ze mne sa to nikdy nevrati... pocitala som kedysi prvy rok s nim a prestala som radsej... pretoze pre peniaze som sa nato nedala... chcem aby toto plemeno bolo zachovane a tato cinnost bola mojim vkladom do tejto rasy... hoci je s tym byrokracia, no cert to vem, zanadavam si a urobim, co treba...
a este dodavam, ze nie vsetky steniatka z vrhu su naozaj vhodne na chov... a skutocne vystavne kusy a psiky, kt. su urcene do chovu, tak takymto chovatelia hladaju rodiny, kt. sa chovu budu venovat... nedaju ich len tak ako sa hovori "na gauc" ...
@ckatka "v utulku som nenasla nic ani len zdaleka podobne ND - a uz vobec nie stena, kedze si psa chcem vychovat sama od malicka".........co sa tyka vychovy, tak viac ako plemeno je spravny pristup majitela ku psovi. Pes nie je clovek, pes potrebuje vodcu svorky, inak prevezme ulohu a to budu problemy :-D Vela ludi (majitelov psov) nema ponatia, ako sa spravat ku psom, aby im neprerastli cez hlavy. Z tohto pohladu je dobre pozerat "Znalec psi duse" (Cesar Millan) https://www.youtube.com/results?searc...
Psicek bez PP by nemal mat na trhu cenu, mal byt darovatelny, popr. za cenu krmiva. Potom aj z utulkov tychto alebo podobnych rase, su ludia schopni dalej predavat. Psici bez PP , akoze rasy, mi nepridu az tak lacne zase. Ja velmi rada podporim chovatelom, ktori to robia naozaj s laskou, nie je to jednoduche. Presne, ako to bolo popisane. To sa ani neda porovnat na "chov" psikov bez PP. Ja nikomu nezakazujem mnozit, chovat psikov bez PP, je to ich zodpovednost. Na trhu by vsak nemali mat ziadnu ekonomicku hodnotu!, pretoze nepriamo podporuju mnozitelov.
Ceny bez PP psikov su vzdialene cene krmiva. Ludia kvoli takymto hobby chovatelom sa klamu a myslia si, ze kazdy chovatel chova psikov s laskou. Nie je to tak. Situacia sa este zhorsila, podmienky pre psikov su este horsie, spolu s ekonomickou situaciou, pretoze lahko zarobene peniaze. Inak je to nasa specialita kupovat psikov bez PP, s odovodnenim ved je to tiez zvieratko. Je, ale u nas aj Cechach najhorsie mnozitelske chovy. Lebo tuto ludia jednoducho podporuju.
Kto predava psikov bez PP (nemyslim daruje) tak nepriamo podporuje aj mnozitelov, normalizuje urcite spravanie...moze to ospravedlnovat, cim chce.
@sharin drzim ti palce v tom co robis, ked ti to tak vyhovuje preco nie.
Ja mam fenu (dogu) a nemame v zaujme ju davat nakryvat ani pokracovat v jej rodovej linii, hoci je to krasavica, len z toho dovodu ze vypiplat steniatka ND, ktorych moze byt v jednom vrhu pokojne 10 - 11, sa pri oboch pracujucich manzeloch neda. Treba byt pri nich, prikrmovat niekolkokrat denne, cistit im priestor (a zaberie to dost vela miesta, nie je to civava ktora sa zmesi aj so stenatami do krabice), davat pozor, fena je velka a tazka, casto sa stane ze pridlavi steniatko a to uhynie. Obvykle ich po 2-3 tyzdnoch nechce uz ani krmit lebo ju hryzu a je ich vela. Kym idu z domu k novym majitelom, treba sa im 6-8 tyzdnov naplno venovat. (Videla som, zazila som, doma u seba to nezvladnem.)
So psom je to ine, ponuknes ho na krytie a dostanes steniatko. To je cela robota :) Chlapi to vzdy mali lahsie...
@vlado35 jasne, toto poznam, a velky respekt pred tym chlapikom, aj knihu sme mali davno nastudovanu nez sme si kupili dogu, bodaj by vsetci ludia vedeli aspon tolko toho o psoch ako my ;)
nie je to sice nic objavne - iba spravne podane :) ludia zabudli ze psi su zvierata a nie deti.... vsetky veci o ktorych hovori funguju na vsetkych nasich psov stopercentne
vychova je dolezita, povedala by som ze najdolezitejsia, v tom s tebou suhlasim...ale plemeno je takisto dolezite, ak si spomenies na cast, kde Cesar hovori o energii psa... (napr ze pohodlny aktivny clovek by si nemal zaobstarat teriera, a cyklista a horolezec dogu...a podobne). Darmo budes prevychovavat pracovne alebo polovne plemeno (na steniatku z utulku nemusi byt este vidno co presne z neho vyrastie), ked chces gaucoveho spolocnika alebo odolneho trpezliveho psika k malym detom. (zase hovorim len priklad) A budete stastni vy aj pes.
@fem v principe suhlasim. A mozem uviest nas priklad. 130 E za stena ND bez PP. Skus zratat kolko stoji nakrytie fenky, kvalitna strava pre steniatko aj mamu ( stendo kojene max 2 tyzdne, potom fena uz nechcela dat lebo malych je vela a zubky maju ostre), veterinar pri porode, nedajboze cisarsky rez, ockovanie, podlozky, material, deky, pripadne vyhrevna podlozka, obojok a deka s vonou mamy a surodencov, balicek krmiva ktore pozna - a dostanes sa velmi blizko k tejto sume. Pre nas to bolo ako by nam dakto to steniatko daroval, len sme sa mu revansovali za cas, peniaze a energiu, ktoru do neho vlozili od pocatia po odber.
@ckatka ano v realite na tom az tak nezarobi za jeden kus, suhlasim, preto vlastne bezne sa chovaju psici tak, ze fenky vrhaju po kazdom harani, aj pri tzv. laskyplnych chovatelov. Cize to je podstata principu nerobit to za peniaze, najst v sebe tu vnutornu moralku, odchovat to ako sucast rodinky, darovat, ked uz sa to stane "raz". Tiez nepredavam vlastnych potomkov... Nejak to vediet odlisit.
A vratim sa k principu, kedze na jednom kuse sa neda extra zarobit, preto sa zaraba na kvantite, to je podstata mnozitelov aj tzv. laskyplnych chovatelom. Je to ako zavislost. Ano steniatka su zlate, ludia miluju robotu okolo nich. Ale tych zvieratiek nechcenych uz je naozaj vela.
Psici od chovatelov, su ako magnety vyrovnanych osobnosti, tak by to malo ostat.
Ja si myslim, ze situacia sa meni v prospech papierovych psikov, dufam, ze to tak ostane. Lebo aj jednym rozhodnutim kupit psika s PP alebo bez PP ovplyvnujeme vela veci, rozhodnutie inych, zivoty inych atd.
V tom mas pravdu, ze nie je nic cierno-biele. Mozno pred niekolkymi rokmi to tak nebolo, ale situacia sa v poslednom obdobi vyhrotila tak, ze sa treba rozhodnut. Staci sa pozriet vonku okolo seba, v utulkoch... Hobby chovatelia nech krotia svoje vasne "chovat", kupujuci nech zvazia, co kupuju.
@fem nuz, keby som zohnala PP psa za cenu ktora ma nezruinuje, nevaham,... bohuzial Slovac je typicka - chce sa nabalit a idealne hned... takze tie ceny aj tak vyzeraju, co uz...
@ckatka ajaaaaj, tu sa jedna o stena Nemeckej Dogy? To mi nejak uslo. V tomto pripade by som stena ND bez PP ani neuvazoval a bral by som stena len z velmi dobre preverenej chovnej stanice a samozrejme vsetkych odchovov aspon do stvrteho kolena. ND nie je chivava a u nej sa vsetky zdravotne a povahove problemy tazko vypomstia.
@ckatka podla mna sa da aj s chovatelmi dohodnut, ved niekedy sa treba prihlasit aj na cakacku. Oni zasa nemaju hned. Takze kto vie, mozno natrafis niekedy aj na lepsiu prilezitost, popr. nahodu. Moj nazor je, len sa treba orientovat tam, kde su hodnoty a postoje, ktore zdielam, nejaka prilezitost pride, aj zazracna. Ale opacne , ak to clovek ignoruje, vypusta, ze toto urcite nie, tak aj nic nepostretne. Mnohi chovatelia z rodovych chovnych stanic, su velmi mili, podelia sa o skusenosti, mozes vidiet, ako a co robia. Pustaju klientov aj domov. Radia a maju kontakt so svojim steniatkom dalej, mozu vzniknut pekne vztahy a mile skusenosti, prilezitost nieco sa naucit.
@ckatka: zvolila som psa preto, ze by som steniatka nedala asi nikomu a nakoniec by mi ostali... nie som ten typ, kt. by toto dokazal...
pride mi divne ked pises ze zrataj si co stoji nakrytie fenky... ako sorry, pri bPP kryti este platit za krytie? tak to je sila...
no a je super, ze mas doma krasavicu, lenze o krase chov nie je... vystavy mozno pre niekoho zneju ako sutaz krasy, lebo su psiky krasne upravene, ale rozhodca kontroluje vzhlad (krasu), prezentaciu handlera (ten kto ho ukazuje v kruhu), ale hlavne ci dany pes zodpoveda standardu...
nas senior mal uzasnu povahu... a hoci sme mali ponuky na krytie, vzdy som ich odmietla... viem, ze mal zle zdravie a nikto netusi, co bolo dalej... su veci, kt. sa prenasaju ob-generacie, takze ani poznat rodicov nie je zaruka...
ja len nechapem preco vyberu zvieratka, kt. s nami stravi urcity casovy usek a bude nasim vernym kamaratom, da nam so seba vsetko... tak preco vyberu steniatka nevenuju ludia viac pozornosti... ale vybrat novy mobil, kupit zbytocne predrazenu znacku kazdy rok, to je super... mobil da do zivota toho vela... 600e za mobil kazdy druhy rok... za psa raz za 10-15r nie, radsej za 100 ... :-(
@sharin ti rozumiem, som v tom ista. Verim chovatelom, ze ked davaju aj drahsieho psika alebo macicku s PP, maju istotu, ze ten clovek si to psika necha dozivotne, popr. to mysli vazne. Bude mat dostatok prostriedkov na jeho starostlivost. Ale prave tych psikov bez papiera sa bezne predavaju po 4, 5 rokov, tazko zvladnutelne za par drobnych.. alebo neviem po akom case niekedy aj po kratsom, vystrasane, mozno si ich vezme mnozitel, ktoho vie.
Vobec tazko je ustrazit tento trh so zivymi tvormi. Preto radsej podporovat plne legalny alebo potom neziskovy, utulky, popr. nahodne vrhy, ale neziskovo.
@sharin čo furt máte s tými mobilmi? :) telefon viac ako 30€ nedam...to je pre mňa "spotrebič".
čo je také nepochopiteľné na tom, že si človek váži peniaze a nevyhadzuje ich kde netreba? Neexistuje žiaden dôkaz, že bezPP dogy majú viac zdravotných problémov ako PP. Z môjho okolia mám skôr pocit že je to opačne. Nikto mi zatiaľ neposkytol relevantnú štatistiku, ani žiaden veterinár, hoci sa veľmi zaujímame o všetko s dogami súvisiace. Možno je to tým,že v chovných staniciach sú už priveľmi "zhyckane" alebo neviem ako si to inak vysvetliť.
Máte niekto osobnú skúsenosť? Nezaujímajú ma veci typu "vraj", ale fakty.
Náš ďalší pes bude znova ND a znova od tých istých majiteľov, hoci už asi s PP, lebo medzičasom založili stanicu. Ale aj keby nie, od nikoho iného už psa nechcem, vzali by sme bezPp znova od nich keby mali (čo už teda asi nebudú mať).
@ckatka je tenka hranica medzi psom bez PP o akom hovoris a vymnozenymi psami. To co tvrdis ty mi moze tvrdit aj nejaky mnozitel. A teda velakrat to aj robia. Treba striktnu hranicu inak sa to zneuziva...
@mifonka ano, je, vsak to je to o com hovorim...ze musim poznat aj rodinu, aj podmienky, vtedy s tym suhlasim, inak nie (vies, pokial je to psik napriklad od tvojej sestrernice a ty vies ako zije kde k nemu prisli a odkial ma rodicov a prarodicov...a ake ma/nema zdravotne problemy), tak preco nie?
psi sa dozivaju relativne malo v porovnani s clovekom, takze bezny dospely clovek ma sancu zazit a poznat aj jeho rodicov/starych rodicov...osobne
Taká debata,že to stratilo aj pointu vlákna :-) ..Druhý krát sa asi už bude hárať naša fenka..má 12 mesiacov..Takže nemusím sa báť toho že viac ciká?Nestihne sa niekedy ani vypýtať a pociká sa..Zatial ešte nefarbí,neni ani smutná,skôr mi príde nejaká nesvoja(nervóznejšia)..
Ahojte, máme 8m šteniatko kolie. Všimla som si, že sa začína tam "dole" viac olizovať, sledujem ju, zatiaľ nemá vulvu zväčšenú. Hneď vedľa máme takého blbého psa, chvalabohu plot je vysoký, len sa chcem opýtať, ak by sa naša fena už hárala, zrejme aj ten pes odvedľa by bol asi ubrechaný, lebo by ju cítil. Dosť sa bojím, aby som stihla našu fenku ochrániť od pouličných psov, je pustená voľne na dvore, oplotenie je dobré, ale čert nikdy nespí :( Preto Vás prosím, aké prvotné znaky môžem badať u hárajúcej fenky ? Čítala som na nete, že krv je prvotný znak, no lenže keď sa moja olizuje, asi veľmi tú krv nepostrehnem :( a na dvore už vôbec nie ..Ďakujem za rady :)