Chcem sa spytat na typ okien ked mam za domom dialnicu. Dialnica je asi 200 m za mojim domom bez hlukovej bariery.Ta by sa mala stavat ale to je v nedohlane.Mam postaveny dom a chybaju mi okna. Smerom na dialnicu, co je zapadna strana mam terasu kde bude zimna zahrada s velkymi presklennymi tabulami.Vsetci susedia co maju podkrovne domy sa stazuju na hluk z dialnice.Ja mam hore podkrovie a jedna izba s balkonom je na zapadnej strane cize smerom k dialnici.Mam vybornu ponuku na velmi kvalitne a u mnohych znamych overene eurookna.Zaujima ma vsak ci by vzhladom na hluk nebolo lepsie dat plastove okna.Kombinovat plastove okna hore a dolu euro je asi hlupost.V podstate zo strany dialnice je iba kuchyna ,zimna zahrada a dve izby na podkrovi.Jedna s velkym oknom a balkonom a druha iba so stresnym oknom.
Ked plastove tak od koho ? Mna zaujima skor kvalita ako cena.
bmw,
nie je dôležitý ani tak materiál resp. profil rámu, ale utesnenie a sklo.
Jednou možnosťou by bolo osadiť protihlukové dvojsklo s Rw = 40 až 44 dB. Ale cena bude zhruba dvojnásobne vyššia - nemám však skúsenosť. Bežné dvojsklo plnené Ar máva hodnoty Rw okolo 32 dB. Kompromisom by mohlo byť dvojsklo s Rw=35-37 dB, je za rovnakú cenu alebo drahšie len o pár % od bežného dvojskla. Napr. jeden typ má však o 2 mm väčšiu hrúbku a o 10 kg/m2 viac, pretože je použité sklo hr. 6 mm. Je to rôzne, treba sa popýtať u dodávateľov okien, čo a s akými vlastnosťami a za akú cenu sú schopní ponúknuť. Na trhu je určite aspoň 50 protihlukových dvojskiel :-) . Do žiadosti o cenovú ponuku presne popíšte svoje požiadavky.
Treba aj vhodný drevený alebo plastový profil, aby sa takéto dvojsklo dalo doň osadiť a aby ho uniesol. Všetky spomínané dvojsklá majú U=1,1 W/(m2K).
Myslím, že lepším riešením by boli trojsklá, pretože majú nielen väčší zvuk. útlm ako obyčajné dvojsklá s U=1,1, ale aj lepšie tepelne izolujú. "U" lepšieho trojskla je 0,5-0,6. Píšete, že je to na západnej strane domu - v lete hrozí prehrievanie a tu sú trojsklá zase lepším riešením oproti dvojsklám, lebo prepúšťajú menej energie od slnka. Menej slnka prepúšťajú síce aj v zime, ale vtedy je slnka aj tak málo a prevažujú viac straty a na tie sú trojsklá dobre vybavené. Navyše sa málokedy znútra rosia, lebo majú vyššiu povrchovú teplotu. My máme trojsklá s Rw okolo 34 dB a veruže toho moc cez ne nie je počuť. A to ešte nemáme utesnený dom. Možno aj takéto by stačili, veď diaľnicu nemáte priamo pri dome. Horšie to bude v lete, keď sa bude vetrať a okná budú otvorené... Alebo budete mať riadené vetranie? Ak áno, je to nanajvýš dobre.
Držím palce. Jarka z http://pasivnydom.blog.cz
Su to novostavby alebo nadstavby.Inak v starom dome bolo pocut aj dole kde boli stare drevene dvojokna.Medzi dialnicou a domom neni ani strom skoro.O prizemie sa nejedna tam je to ok.Merali hlucnost a musia postavit postavit protihlukovu barieru.Teraz byvame docasne v inom dome a pri hlavne ceste a v noci je mi to uplne jedno.Mne to vadi len ked pozeram televizor.Myslim,ze dat za jedno okno raz tolko a nebude cez neho pocut sa oplati.Teda aj balkonove dvere lebo zrovna je tam balkon.Len neviem ci stresne okno od Veluxu zozeniem sa takym sklom.
Vdaka za radu
Bmw,
nebojte sa, nebude to stáť dvojnásobne. Cena samotného skla a následne aj okná môžu byť vyššie naozaj len o niekoľko percent. Treba osloviť viacero firiem...
Strešné okno musí byť len od Veluxu? Popýtajte sa aj v Roto atď. Existujú strešné okná aj s trojsklami, napr. Kubeso. Cena je oproti dvojsklu vyššia, pred 2 rokmi to bolo o 50%, dúfam, že ten rozdiel sa zmenšil, keďže trojsklá sa stávajú bežnými.
Neviem, koľko tepelnej izolácie plánujete dávať na steny a do podkrovia, ale odporúčam dať kľudne viac, než požaduje norma. Teraz nemyslím ani tak kvôli úniku tepla, ale vzhľadom k tomu, že tepelná izolácia tiež utlmuje hluk. Hlavne v podkroví by bolo žiaduce prekryť krokvy izoláciou (nad a/alebo pod). Treba však povedať, že útlm sa nezväčšuje s väčšou hrúbkou priamoúmerne. Existujú izolácie špeciálne určené na zvukovú izoláciu, dávajú sa do SDK priečok. Napr. Nobasil má v ponuke výrobok TI 140 - Decibel. Myslím, že by malo veľký efekt použiť ho ako podkrokvovú izoláciu v hr. 10 cm.
A určite ešte kopa detailov a napojení bude zohrávať úlohu...
Skúste sa poinformovať aj v diskusii na odbornejších portáloch, napr. tzb-info.cz alebo ostavbe.sk.
Inak, situáciu Vám nezávidím. Ani Vám nemôžem napísať, že my staviame pri lese... ;-)
Jarka
Ja som s polohou spokojny.Le 3 minuty autom od velkomesta.Vsetky hlavne casti domu mam na vychodnej strane.Dole na zapadnej strane je iba kuchyna dve terasy a zimna zahrada.Navyse mi teraz doslo ,ze este ani na zimnu zahradu nebude svietit priamo slnko pretoze tam bude dreveny altanok. Na kuchynske okno slnko nedosiahne koli druhej terase a nad nou je podkrovie.Severna a juzna strana je bez velkych okien.Tam je v podstate parkovisko pre auto a domy susedov na oboch stranach.Za terasami bude 600m2 travnik.Za travnikom pravdepodobne tehlovy plot ale z tehal zo stareho domu aby to super vyzeralo.Este rozmyslam nad zivym plotom.Teraz som pozeral rozpcet na eurookna a je tam U=1.1 Netusim co to znamena.Co sa tyka vetrania tak najradsej by som otvoril okna naraz a vyvetral.Budem kurit hlavne krbom a dreva mam az az.Kazdopadne vnutorne dvere ,schody a klenba medzi kuchynou a obyvacku budu drevene.Co sa tyka izolacie podkrovia tak tam je tusim mineralna vlna. Ja tomuto vobec nerozumiem.Teraz len otazka co okna plastove alebo drevene.Rozmer jedneho okna napr. je 2430 na 2010 Ostatne su mensie.Zimna zahrada ma 2380 na 4600.
Dvojsklo plnené argónom v dutinke 16 mm má U=1,1 W/(m2K. Znamená to, že cez 1 m2 plochy izolačného dvojskla prejde 1,1 W pri teplotnom rozdiele 1K (alebo 1°C). V mraze -15°C cez takú istú plochu dvojskla prejde 35x viac energie. Rovnaká plocha trojskla s U=0,5 W/(m2K) prepustí zhruba polovicu oproti dvojsklu.
To vetranie som myslela hlavne v lete v noci., vtedy zvyčajne chce človek dom ochladzovať prevetrávaním...
Predpokladám, že balkónové okno je dvojkrídlové. My máme podobný rozmer, osadené ťažké trojsklo (fa. Hoblina od Topoľčian). U plastových je tento rozmer tiež bežný; zvyčajne plastový profil má v sebe oceľové výstuhy. Ja sa moc v plastových nevyznám - je toho strašne moc... Konkrétnejšie info, čo sa dá a čo nie, dostanete v jednotlivých firmách. Veľmi dobré parametre i cenu som postrehla u profilu Rehau Geneo od Fenestry. Skúste popýtať, predostrite svoje požiadavky na zvuk. izoláciu.
Rozmery zimnej záhrady - to sú pôdorysné? Alebo rozmer "okna"? V tom prípade by bolo rozumné rozdeliť toto jedno veľké pole na viac častí, z ktorých by boli niektoré fixné (neotváravé, lacnejšie).
ahoj bmw. Ja sice nemam dialnicu az tak blizko pri dome ako ty, skor mam zeleznicu blizko (ale v podstate som si za tie roky zvykol:-)) ) Výber okien som riesil zaciatkom tohto roka. Nakonieco som sa rozhodol pre plastove okná (v podstate som eurookná ani nechcel kvoli nutnosti údržby a cene) s trojsklom. plastový rám je 8-komorový, podla výrobcu by to mali byt okná vhodné aj pre nízkoenergetické stavby.
Podobne ako ty mám na terasu velkú presklennú stenu (2250 x 3300) ktorú som vyriesil zdvižnoposuvnými dverami. Tento systém je velmi háklivý na izolačné vlastnosti, ako tepelné tak aj zvukové, ale zatial si mozem len pochvalovat. Keď sa uzavrú všetky okná tak je problém počuť čo rozpráva človek za oknom (a to musí kričať).
Takže pokiaľ ti nejde až tak o cenu a radšej sa pozeráš po kvalite (a v tvojom prípade hlavne úžitkových vlastnostiach) tak by som jednoznačne volil trojsklo.
a co sa týka vetrania: pokiaľ nebudeš mať riadené vetranie (ako spomínala blacksr) tak ti aj dvadsaťsklo bude k ničomu keď budeš chcieť cez leto v noci vetrať 8-)
Teraz mi chodia ponuky na okna. Ja tym profilom absolutne nerozumiem.Salamander ,IGLO atd.
Jednoznacne som dal poziadavku na trojsklo.Co je to to riadene vetranie? Nejaky link na vyrobcu pripadne rada.Co je to ked mi ponukaju okna s mikroventilaciou? Ja mam tu zimnu zahradu rozdelenu na viacej casti.V strede su dvere.8 komorovy system ponuka kto? Aky je vlastne rozdiel medzi komorami? Ja som v tomto uplne laik.
Pre bmw:
Myslím, že neexistuje vyslovene zlý, nekvalitný profil, možno tak z Poľska... Pri profile ide hlavne o to, či unesie ťažšie trojsklo - kvalifikovane sa vyjadriť môže len výrobca na základe meraní v skúšobni. Myslím, že je tiež zbytočné lámať si hlavu nad izolačnou schopnosťou profilu - dúfam, že pri zatepľovaní ho budete sčasti prekrývať izoláciou.
Jednoznačná požiadavka na trojsklo - chválim.
Mikroventilácia je funkcia kovania: kľučkou otočíte nie o 90°°resp. o 180°, ale len o 45°, čím okno ostáva zavreté, ale netesní. Mikroventilácia sa zaviedla ako "super riešenie" pre tých ľudí, ktorí po výmene netesných okien za tesné zostali pri starom režime vetrania alebo presnejšie nevetrania, a objavili sa im v bytoch plesne. Používaním polohy mikroventilácia vlastne človek degraduje tepelnoizolačnú vlastnosť nového drahého okna... na úroveň starého, prefukujúceho. Vy ste však naznačili, že plánujete vetrať, ako treba, takže mikroventiláciu považujte len za reklamný ťah. Žiaľ, nedá sa dodať kovanie bez tejto funkcie (akože dostať lacnejšie kovanie), lebo mikroventilácia je štandardná.
Čím väčší počet komôr, tým viac rám tepelne izoluje. Takže ak budete mať ponuku na okná s viac komorami ako ostatné a cena nebude o moc vyššia, môžete dať prednosť tejto.
Riadené vetranie so spätným získavaním tepla (rekuperáciou)
napr. tu: http://www.iepd.sk/index.php/pasivny-...http://www.e-filip.sk/default.aspx?co...
Bolo vymyslené hlavne pre pasívne a nízkoenergetické domy kvôli úspore energie na ohrev vetracieho vzduchu.
Existuje centrálne a decentrálne.
Centrálne sa skladá z rekuperačnej jednotky a rozvodov vzduchu po dome, niekedy sa na predohrev/predchladenie používa zemný register (nie je nutnosť). Princíp tohto spôsobu vetranie spočíva v tom, že v zime čerstvý prichádzajúci vzduch prijme v rekuperátore (nádobka plná komôrok) teplo od odchádzajúceho, bez toho, že by sa pomiešali. Názorná pomôcka: http://www.atrea.sk/sk/rekuperacia-tepla
Cena na kľúč - je to veľmi rôzne, ale rátajte 150-200.000 Sk, my si robíme svojpomocne: http://www.atrea.sk/sk/rekuperacia-tepla
Decentrálne riadené vetranie nepotrebuje rozvody. Vetracia jednotka sa nainštaluje priamo obvodovej steny v miestnosti - čiže čo miestnosť, to jednotka. Napr.: http://www.dealec.co.uk/acatalog/vent... , http://www.vetranie.sk/index.php?page... ,
http://www.airden.eu/?mod=vetranie--o...
Určite to nie je lacný špás, ani o veľkej úspore na kúrení a tobôž o návratnosti investície nemôže byť reč... Je to viac-menej o komforte.
Vdaka blacksr za radu.Ja celkovo neznesiem prudenie vzduchu.Navyse mam rad teplo.V lete spim za zatvorenym oknom este aj pod perinou az po usi.Opacne zase moja zena.Ked rano otvori okno hned ma to prebudi.Skor si otocim perinu ked mi je teplo a spim dalej.
Naopak v zime mam rad ked sa otvori cez den okno a dnu prudi sviezi vzduch.To sa radsej prikryjem ale dycham cerstvo.Presne ako teraz.Mam na sebe zupan,deku a otvorene okno.Este by ma zaujimali parapety a zaluzie.V ponuke niektori vyrobcovia ponukaju hlinikove parapety k plastovym oknam.Treba vobec parapety? Ake zaluzie su najvhodnejsie? Vonkajsie ,vnutorne alebo vo vnutri okna? My mame tuna stare vonkajsie drevene a su na nezaplatenie.Som s nimi velmi spokojny.Maju hadam cez 50 rokov a nic im nie .
Jedna firma uviedla hlucnost pri vypocte 34 dB Netusim aka je hlucnost dialnice. Zbehnem k susedom cez vikend a budem nacuvat vecer z podkrovnej izby.Inak cena oproti eurooknam je 50% a viac nizsia co ma prijemne prekvapilo.Mozno to bude aj tym,ze tie eurace su ozaj velmi kvalitne a cenova ponuka bola robena este pred krizou.Ibaze dvojsklo.Trosklo nerobia.
Inak cim viacej citam o tom riadenom vetrani tym viacej ma to zaujima.Len mi ide o to ,ze ako mi to namontuju ked ja uz mam vsade potery a kurenie zaliate betonom :(
Oprava, uviedla som nesprávny odkaz na naše vetranie: http://pasivnydom.blog.cz/0906/rozvod...
Pri správne dimenzovanom vetracom systéme nie je prúdenie alebo tok vzduchu cítiť; iba ak dáte ruku k mriežke, odkiaľ sa vzduch vyfukuje do izby. Napokon, objem vetraného vzduchu sa dá nastaviť.
že ako Vám to namontujú... rozvody vzduchu nemusia byť nutne v podlahe, ale napr. v podhľade schované za sadrokartónom alebo na povale v izolácii (my). Verím však, že trepať do takmer hotového domu vetracie rúry a sekať, búrať nie je to pravé. Ja som vlastne začala reč o riadenom vetraní v súvislosti s hlukom od západu. Asi najlacnejším a nebúracím riešením by mohli byť tie decentrálne jednotky do steny v západných izbách. To si však musíte zvážiť sám.
Ešte som zabudla napísať, že trojsklá pýtajte v zložení 4/16/4/16/4 plnené argónom, s Ug=0,5-0,6 W/(m2K). Drahšou alternatívou (ale zas ide osadiť do viacerých profilov, lebo má menšiu hrúbku) môže byť zloženie 4/12/4/12/4 alebo 4/10/4/10/4 plnené kryptónom. Čísla "4" znamenajú hrúbku skiel, ostatné čísla hrúbku medzier medzi sklami.
Distančný rámček po obvode medzi sklami: NIE HLINÍKOVÝ !!! ale plastový alebo nerezový.
Vhodné a normou vyžadované je aj použitie tesniacich pások na napojenie okna a ostenia, hlavne parotesných do interiéru.
"Jedna firma uviedla hlucnost pri vypocte 34 dB Netusim aka je hlucnost dialnice"
Tých 34 dB je zrejme útlm hluku. O hluku sme sa nikdy neučili :-( takže neviem viac...
Vonkajšie hliníkové parapety - ako chcete chrániť fasádu , murivo, pripojovaciu spáru okna pred dažďom?
Najúčinnejšie žalúzie pred letným slnkom sú vonkajšie. Menej medziskelné a najmenej vnútorné.
Pozrite stránku Hertop Topoľčany - žalúzia medzi sklami.
Áno, biele plastové sú cca o polovicu lacnejšie ako drevené. My sme dali za naše IV 92 s Ar a trojsklom 185.000 Sk, v plaste Rehau Geneo by to bolo o 100.000 menej.
Pekny domcek blacksr :) Skusim si poriadne pozriet tie decentralne jednotky.Uz som aj napisal email jednej firme co ich ponuka.Konecne viem co znamenaju tie cisla u okien v ponukach ;-) Ta firma hertop ma zaujimave plastodrevene okna avsak iba dvojsklo. "My sme dali za naše IV 92 s Ar a trojsklom 185.000 Sk, v plaste Rehau Geneo by to bolo o 100.000 menej."
Co je IV92?
Moje ponuky na okna su omnoho vyssie. Asi preto lebo ich mam viac.Za 80000 tisic okna od reahu to by sa dalo menit ked sa zaspinia za nove :))))))) Asi aj taka kvalita je to potom.Jedno euro okno som mal za 50000 tisic.Mna zaujala teraz ponuka fenestry.Som zvedavy co odpisu.Inak asi aj farbu okien navolim inu kedze dom bude oranzovy. Tie zaluzie si este rozmyslim.Najradsej by som bol za tie co su na tomto dome.Inak su tazke.Za to lano co ich ovlada sa da v pohode obesit ,bez strachu ,ze sa pretrhne :-p
Tak som zvedavy aku ponuku da fenestra mne.Je to najnovsia technologia.Dokonca bez ocelovej vystuze a trojsklo.
Ja hladam tie firmy co sa zaoberaju vetranim ale je ich strasne malo a vobec netusim ci sa to decentralizovane da namontovat do mojho domu este.Ked si spomeniete dajte vediet prosim. :-)
Ja som cital niekde na nete ,ze nie su dobre od regulusu.Inak to by som radsej dal centralnu.Ja mam 6 izieb a dat to do kazdej izby plus dve wc ,kupelne,susiaren ,kuchyna a co ja viem kde este mi nepripada moc vyhodne.Ja mam inak nachystane otvory aj na teplovzdusne kurenie ale od toho som upustil.Navyse ani jedno wc nekonci pri hlavnom mure.Jedine kde by som sa dostal by bola mikromiestnost za schodiskom.Ja ani nepotrebujem rekuperaciu staci nech to vetra v lete vecer ako ste spominala.Ja mam miestnosti 4,5x4,5 metra a netusim vysku.Plus ta vyhoda filtrov je super.Len som zvedavy ci je filter aj proti zapachu z vonku.
Co sa tyka hlucnosti tak to je hlucnost mojho pocitaca.Ked je uplne ticho tak je to pocut a to by v mojom pripade dostalo kladivo zelenu.Kazdopadne je to dobra vec a chcem to nejako vyriesit.Zaujimave,ze ma na to doteraz nikdo neupozornil.Esteze som nechal stavbu prezimovat.Akurat je podlaha hotova po poter takze ziadne dalsie rury tam nedostanem.Co som pozeral na Vasom dome tak su aj tak poriadne velke.Musim sa poradit s odbornikom.Na stene za schodiskom ich moze byt aj 20 tam ich pocut nebudem,len ci to bude efektivne.Inak mam aj male okna na juznych stranach mimo izieb tak tie by tiez mohli byt v noci otvorene.Z juznej strany ma sused dom takze ziaden hluk.
Ad Regulus - samozrejme, všetko si musíte o tom zistiť sám... ja som to sem hodila ako tip...
Proti zápachu: napr. aktívne uhlie http://www.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=11...
diskusia o decentrálnej rekup.: http://www.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=10...
My máme priemer rúr 125 mm, myslím, že kľudne by stačilo o niečo menej... ale, ako píšete - treba odborníka!
a kopa iných...
Majte sa krásne!
Jarka
Myslim,ze tie rury by sa mohli tahat aj stropom ak by neboli siroke.Ja inak preferujem to decentralizovane koli hygiene.Tie domacke filtre su fakt zaujimave.Inak dal som si spravit ponuku na hlinikove okna.Som zvedavy co z toho budeMne ide hlavne o uzitkovost a ziadnu starostlivost.Namontovat ich a do konca zivota pokoj.Este si musim nastudovat nieco o tych oknach.Ja som velmi zaneprazdneny a vytazeny.Ked pridem domov pravidelne zaspavam pri televizii.Dokonca aj ked je futbal.To este musim vyriesit napriklad tvrdu vodu.Chcem nejaku zmakcovaciu centralu vraj okolo 1000 euro a natahane mam zvlast privody do kuchyne a kupelky pre tuto vodu.Pitna voda ide samostatne.Vaci co rozumiem som si poriesil,ale to comu nerozumiem vyriesene nemam.Inal ten vas dom je fajn.Ja by som sa akurat bal,ze tu stenu by som prebural :)
ja pozuzivam okna od firmy hesta. podla mojich info su vyrabane niekde pri presove. sklo je v celku ok. najlepsie na tom asi mikroventilacia - skoro vobec sa nerosia. vraj robia aj dvere takze vyber je velky
Mikroventilácia je v skutočnosti netesnosť okien. Je to vynález pre tých, ktorí nevedia alebo zabúdajú vetrať. Kúpia si drahé tesné okná a potom dávajú kľučku do polohy mikroventilácia, aby okná odtesnili a prefukovalo nimi trochu... :-D Ja to nepoužívam, a okná sa nerosia (plastové, dvojsklá v starom, pomerne vlhkom dome).
Do nového domu s riadeným vetraním som chcela bez mikroventilácie - aby to bolo akože lacnejšie (jednoduchšie kovanie), ale nepochodila som... Žiaľ, nedajú sa kúpiť okná bez mikroventilácie - všetky kovania majú túto polohu.
Jarka