Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Rekuperácia - áno, či nie?

Zobraz úvodný príspevok

katarinasifrova katarinasifrova

Autor diskusie

02.04.2014

Ideme si nechat postavit montovany bungalov. Je potrebna rekuperacia?

Odpovedať

1 2

4 5

…

33 34

1 2

…

radoslavc radoslavc

03.06.2016

A taktiez najrozumnejsie bude pred tie vetraky aj pred okna odkial ide prach - cesty umiestnit nejake stromy, ktore zadrziavaju prach, cistia vzduch - ihlicnany?

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 7 mesiacoch

•

mimms mimms

04.01.2017

. nieco z nemeckej tlace.................., ( skusim po sedliacky prelozit.., co na seba nemci pisu....:) nevyhody a zdravotne rizika pri pouzivani rekuperacie... nevyhody umelej ventilacie rozdelujeme do styroch hlavnych problemovych oblasti: - Kvalita života a pohodlie keď sa vzduch pohybuje mechanicky vznika hluk. Výsledný prietok vzduchu môže byť vnímany ako nepríjemny, umely a pri nepouziti filtrov sa po celom dome rozptyľuje a šíri prach. Centrálne systémy majú problémy rozdelit teplotu na dennu a nocnu cast čo môže spôsobovať rušenie nočného spánku. - zdravotné riziká V tepelných výmenníkoch sa môžu tvoriť legionely, ktoré prechadzju do vetracích kanálov po celom dome a môžu spôsobiť ochorenie dýchacích ciest. Ďalším možným nebezpečenstvom su roztoče, ktorym obzvlášť vyhovuje sa rozmnozovanie jak teplom alebo studeno- vlhkom prostredi . ak sú nepravidelne vymieňane filtre tiež sa zvýšuje riziko tvorby mikróbov, spórov a baktérií. Stály pohyb vzduchu môže spôsobovat pocit prievanu. zvirene sporov výtrusy, peľu a prachu môže spôsobovat alergikom záťaž. - obstarávacie náklady rekuperacia nie je lacna, pohybuje sa radovo v tisickach eur, vacsie budovy potrebuju extra miestnost, resp. umiestnenie v pivnici -prevádzkové náklady, náklady na údržbu a opravy Všetky filtre sa musia pravidelne vymieňať. Údržba a čistenie vetracích kanálov môže spôsobiť náklady na údržbu niekoľkých stoviek eur. Do buducna sa planuje nariadit pravidelne si nechavat kontrolovat vzduchovy system certifikovanou firmou, aby sa zabranilo hore uvedenym ochoreniam. FACIT: So slovami ako "komfortne vetranie" alebo "systém čerstvého vzduchu" skutočný účel týchto systémov je často zavadzajuci a naznačuje, že dodatočné náklady davaju tomu "pridanú hodnotu". V skutočnosti sluzi tzv. komfortné vetranie (rekuperacia) predovšetkým na odvlhčovanie hermetickych postavený domovy, aby sa zabránilo poškodeniu budovy vplyvom skondenzovanej vodnej pary a plesniam. (TATO POSLEDNA VETA SA MI NA TOM NEMECKOM CLANKU ASI NAVIAC PACILA>>) Ventilačné systémy sú v pravom slova zmysle výsledkom reťazca stavebno fyzikalnych chyb, spôsobené vyvojom pasívneho a nízkoenergetického štandardu.

Odpovedať

rolo35 rolo35

04.01.2017

@mimms To jsi si teda dovolil dost. :-D :-D Všichni, kteří si pořídíli předražené rekuperace, Tě teď ukamenují.

Odpovedať

jamk1 jamk1

04.01.2017

@rolo35. Ale je to pravda. Vsetky tieto sproste vymysly, ako nizkoenerheticke, ci oadivne a nulove domy su humbuk a nevedu k nicomu inemu, lrn k tomu, ze ludia trpia chorobami a alergizmi od vsetkeho mozneho druhu. Ale co by uz nespravil clocek pre to, zby usetril nejake to € na energii a mohol sa pochvalit ored susefom,ci na fore, ze nespotrebuje mesacne 80€ , ale iba 70€ na energie. Pritom mu je jedno, ze mu plesniveju steny, v klimatizacii, ci rekuperacii sa liahnu plesne, roztoce a ine svinstvz, deti trpia alergiami, ci koznymi chorobami... hlavne, ze sme usetrili. :-D :-D :-D

Odpovedať

r4d3k74 r4d3k74

04.01.2017

@radoslavc @jamk1 @mimms Nastává otázka, jak z dnešních materiálů a s dnešními požadavky států na nízkoenergetičnost budov postavit barák tak, aby klidně i ta spotřeba za teplo byla o něco vyšší, ale aby nepotřeboval řízené větrání? Ale tak, aby prošel těmi normami a aby nevznikly chyby v konstrukci (TM, kondenzace apod.). Poradí někdo?

Odpovedať

radoslavc radoslavc

04.01.2017

@jamk1 ani neusetri, naklady su take, ze mozete kurit 10 rokov zadarmo. Musi to byt pustene cely rok aby sa znizilo riziko infekcii...cim je vacsia strata ako zarobok...nehovoriac ze dym zo susedovho kominu, ktory je aj 40m pri spravnom vetre je vo vasom dome...zavisi cim kuri:) su mnohi odbornici co palia aj plasty... vseobecne aj tu na fore vidiet, ze bude to propaguju ludia co su nejako prepojeni na rekuperacne firmy...alebo su fanaticki oblbnuti...

Odpovedať

jamk1 jamk1

04.01.2017

@r4d3k74 Vsak to, ze tie normy su nedomyslene... Rovnako, ako znizovanie emisii u aut. Ani to nepojde do nekonecna a nakoniec to dopadne tak, ako to vyriesil koncern VW. Uchylit sa k podvodom len preto, aby dosiahol pozadovane vysledky... :-( Ako to bolo s tym cigsnom, co chcrl odnzucit kona zrat??? Skoro sa mu to podarilo, len tesne pred tym, ako ho odnaucil zrat, tsk mu kon skapal... :-D :-D :-D A verte, ze o nic lepsie to nedopadne ani s usporou energii a ani so snizovanim emisii u aut. Fyzika nepusti... :-)

Odpovedať

radoslavc radoslavc

04.01.2017

@r4d3k74 na oknach je mikrovetranie, to dokaze vyvetrat miestnost dostatocne bez vyraznejsej straty tepla....navyse ja si idem dat do niektorych izieb lokalnu rekuperaciu...v kazdom pripade dokonale reisenie neexistuje a skoro ani nebude....v spalne su dolezite kvety, ktore cistia vzduch a upravuju klimu: aloe vera, svokrine jazyky.. https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Cl...

Odpovedať

radoslavc radoslavc

04.01.2017

@jamk1 to je len lobby v ramci EU, EU sa nicim nelisi od RVHP je jeho pokracovatelom a tieto chorobne napady su jeho sucastou. Pritom sa riesi sklenikovy efekt, ale ze sklenikovy efekt robi najma vyrub stromov to tym magorom nedoslo. Nedosla im obycajna fotosynteza, ktorej zakladom je spotreba CO2...Keby im islo skutocne o dobro ludi tak sadia viac stromov ako vyrubu. Opak je vsak pravdou a vidi to aj kazdy u nas v SR...vsetko drevo ide do Rakuska, ekologickeho Rakuska...a taki ekologovia co si setria svoje a nicia druhe...to je typicke pre EU...pre Nemecko... http://www.idemvolit.sk/674-kauza/zac...

Odpovedať

jamk1 jamk1

04.01.2017

@radoslavc Len zase nezabudni na to, ze tak isto ako clovrk, tak aj kvet vyprodukuje za 24 hodin urcite mnoztvo kondenzatu, ktory zase len mudis nejako odstranit, aby sa netvorili plesne. Je to zacarovany kruh. :-)

Odpovedať

radoslavc radoslavc

04.01.2017

@jamk1 ja tvrdim, ze okna treba otvarat... navyse mnohe domy su v zime suche, kde je vlhkost do 30%...

Odpovedať

majkoj majkoj

04.01.2017

@radoslavc "sklenikovy efekt robi najma vyrub stromov " teba treba navrhnut na Nobelovu cenu.... A vysvetlis prosim nam fyzikalne menej zdatnym ako mikrovetranie dokaze vyvetrat bez vyraznejsej straty tepla ?

Odpovedať

Článok sa načítava...

majkoj majkoj

04.01.2017

@jamk1 koncern VW (a vsetci ostatni) to neurobili z dovodu nesplnitelnosti, ale z dovodu zisku. A tie normy sa tvoril zo zastupcami automobiliek, takze to su len take kecy :) A to, ze normy ohladom domov su splnitelne dokazalo mnoho ludi , ktori v tych domoch byvaju.

Odpovedať

radoslavc radoslavc

04.01.2017

@majkoj dokasiahnutelne za aku cenu:) ty si bol na rovnakom skoleni ako Fico, kecy, utoky bez argumentov:) Tak mi to teda vysvetli pan fyzik, rad sa priucim ak to je nespravne tvrdenie. Takze tvrdis, ze stromy ktore spotrebuvaju CO2 a ich vyrub nema ziadny vplyv na sklenikovy efekt? a taktiez tvrdis, ze vyrazna vysadba by nepomohla znizit CO2? a staci zadat do google len: global warming deforestation a pan vsetkovedel a vsadebol sa moze mozno priucit: https://www.google.sk/search?num=20&s...

Odpovedať

majkoj majkoj

04.01.2017

@radoslavc aky argument si tu ponukol prosim pekne ty ? :) Ja nevidim, ziadne cisla, len kecy :). Najdi si vyvoj zalesnenia a vyvoj produkcie CO2 v europe povedzme za nejakych 50 rokov a potom sem prid zreferovat . Tvrdit "sklenikovy efekt robi najma vyrub stromov " je nieco diametralne odlisne od " spotrebuvaju CO2 a ich vyrub nema ziadny vplyv na sklenikovy efekt"

Odpovedať

radoslavc radoslavc

04.01.2017

@majkoj ved preto vyzera EU tak ako vyzera, riadia ju knihovnici a ina narcisticka pakaz....ktora nas zenie do zahuby...len co sa tyka SR vyrub za poslednych 5 rokov sa zdvojnasobil...nehovoriac o vyrube amazonskeho pralesa..ale to ty nepochopis a diskusie s tebou su marne...bolo to pisane aj pre druhych aby uvazovali komplexnejsie a nevideli vsetko ciernobielo...

Odpovedať

majkoj majkoj

04.01.2017

@radoslavc takze zase ziadne cisla :). Vyrub sa zdvojnasobil neznamena, ze mame polovicu lesov. Prave ta pakaz totiz vyzaduje aby bola tazba obnovitelna. Inak by to lokalna pakaz davno vyklcovala, ako sa da krasne vidiet na Rumunsku a Bulharsku. Ale jeden nick ti uz zablokovali, tak kecy musis sirit aj tymto, ze :)

Odpovedať

radoslavc radoslavc

04.01.2017

@majkoj ziadny nick mi nezablokovali a iny ani nemam...len v ramci svojej netolerancie vidite, kazdeho ineho kto vam nepritakava ako toho isteho... keby si sa trosku presiel po lesoch na orave a kysuciach pochopili by si ako su vyrubane lesy...a tie normy su naoko normy..pre Rakusko, Nemecko...a cisla kamarat nie su...ani o slovenskych vyrubanych lesoch, ktore sa vyvazaju po nociach v kamionoch a nedaju sa zistit kedze ich vyrubavaju aj urbarnici a hlavne zarabaju na tom firmy SMERu, tak to nie je chcene https://www.cas.sk/clanok/301474/dals...

Odpovedať

majkoj majkoj

04.01.2017

@radoslavc no vidis, cize s tym nema nic spolocne EU, ale lokalna pakaz :)

Odpovedať

majkoj majkoj

04.01.2017

@mimms das mi prosim link na original ? :)

Odpovedať

kriloter kriloter

04.01.2017

@mimms ten clanok teda nie je bohvieco, ci preklad? zdroj je aky? clankov pre a proti a nielen na rekuperaciu ale aj vsetko ostatne je hafo, zalezi predajca coho to pise :-)

Odpovedať

marek_norway marek_norway

04.01.2017

Pridam svoju skusenost. Zijem v Norsku kde 100% rodinnych domov su montovane (sendvicova konstrukcia pripadne betonovy suteren a na tom montovany). Este som nevidel ziaden dom, ktory by mal rekuperaciu, ci novostavby alebo starsie domy. Zato maju v kazdej miestnosti hore v rohu vetracie klapky, ktore maju stale podchylene, takisto na oknach mikrovetranie). Vlhkost vzduchu je tu velmi vysoka nakolko sme hned pri mori a skoro stale tu prsi. A problem s plesnami nemaju. Ale ini slovaci tu zijuci maju. Preco? Vacsina z nich totizto hned ako sa nastahuje, tieto vetracky zadebni len aby im nahodou neuniklo trosku tepla z bytu. To, ze kuria v kachliach bez privodu vzduchu zvonku ich vobec netrapi. Podla mna sa da kvalitne byvat aj bez rekuperacie, no treba trochu tepla pustit aj von a nehladiet na kazdy halier na ukor zdravia. A treba sa naucit vetrat.

Odpovedať

horsey horsey

04.01.2017

@mimms nieco z nemeckej tlace..zrejme v kategorii topky, sudim podla "kvality" informacii :) k jednotlivym bodom co si sem skopiroval: 1. Kvalita života a pohodlie - "keď sa vzduch pohybuje mechanicky vznika hluk. Výsledný prietok vzduchu môže byť vnímany ako nepríjemny, umely a pri nepouziti filtrov sa po celom dome rozptyľuje a šíri prach. Centrálne systémy majú problémy rozdelit teplotu na dennu a nocnu cast čo môže spôsobovať rušenie nočného spánku." Jediny pocutelny "hluk" je ked si zavrety v technickej miestnosti kde mas rekuperacnu jednotku, ktora je nastavena na najintenzivnejsie stupne. V pripade mojej rekuperacie pri stupni, na ktorom ju mam nonstop pustenu si musim overovat ci je vobec zapnuta, lebo ani pol metra od jednotky nic nepocujem a nieto este v ramci domu. Rovnako pouzivanie rekuperacie bez filtrov je ako pouzivat auto bez gum na diskoch. Tu vetu ohladom delenia teploty na dennu a nocnu cast v suvislosti s rusenim skus objasnit, lebo to nedava zmysel. 2. Zdravotné riziká - "V tepelných výmenníkoch sa môžu tvoriť legionely, ktoré prechadzju do vetracích kanálov po celom dome a môžu spôsobiť ochorenie dýchacích ciest. Ďalším možným nebezpečenstvom su roztoče, ktorym obzvlášť vyhovuje sa rozmnozovanie jak teplom alebo studeno- vlhkom prostredi . ak sú nepravidelne vymieňane filtre tiež sa zvýšuje riziko tvorby mikróbov, spórov a baktérií. Stály pohyb vzduchu môže spôsobovat pocit prievanu. zvirene sporov výtrusy, peľu a prachu môže spôsobovat alergikom záťaž" ad Legionella - odporucam nieco nastudovat najprv https://en.wikipedia.org/wiki/Legione... . Pocit prievanu je prave to, co robia sucasne otvorene okna a nie rekuperacia, osobne citim prudenie vzduchu na najsilnejsom stupni a priamo pod vyduchmi. Pel a prach je otazka filtrov, ktore prave pri vetrani oknami nemas. 3. Obstarávacie náklady - "rekuperacia nie je lacna, pohybuje sa radovo v tisickach eur, vacsie budovy potrebuju extra miestnost, resp. umiestnenie v pivnici" ano, za kazdy komfort sa plati, preto nestoji BMW 7 tolko co Dacia Logan 4. Prevádzkové náklady, náklady na údržbu a opravy - "Všetky filtre sa musia pravidelne vymieňať. Údržba a čistenie vetracích kanálov môže spôsobiť náklady na údržbu niekoľkých stoviek eur. Do buducna sa planuje nariadit pravidelne si nechavat kontrolovat vzduchovy system certifikovanou firmou, aby sa zabranilo hore uvedenym ochoreniam." Vymena filtrov je aj pri konzervativnom pristupe 5 minut raz za 3 mesiace. Cistenie rozvodov pri spravne nainstalovanej a nonstop iducej rekuperacii nie je nevyhnutne riesit casto, radovo v rokoch. "So slovami ako "komfortne vetranie" alebo "systém čerstvého vzduchu" skutočný účel týchto systémov je často zavadzajuci a naznačuje, že dodatočné náklady davaju tomu "pridanú hodnotu". V skutočnosti sluzi tzv. komfortné vetranie (rekuperacia) predovšetkým na odvlhčovanie hermetickych postavený domovy, aby sa zabránilo poškodeniu budovy vplyvom skondenzovanej vodnej pary a plesniam.Ventilačné systémy sú v pravom slova zmysle výsledkom reťazca stavebno fyzikalnych chyb, spôsobené vyvojom pasívneho a nízkoenergetického štandardu." toto je ciste zavadzanie, rekuperacia je NAJMA o komforte..jej sekundarny prinos umoznuje jednoduchsie splnit energeticke kriteria ale nie nevyhnutne. Ako som uz pisal v inom vlakne, je smiesne az absurdne ako sa k rekuperacii vyjadruju ludia, co ju nikdy nemali a nevyskusali :)

Odpovedať

r4d3k74 r4d3k74

04.01.2017

@marek_norway Ty větrací klapky, to je nějak samovolné, jen podle pootevření, nebo je někde umístěn i větrák?

Odpovedať

piti255 piti255

04.01.2017

Po precitani tych par stranok k tejto teme mam pocit ze dnesny moderny dom = predimenzovany technicky komplex s mnozstvom elektroinstlacie, vzduchotechniky a kadecoho co kedysi fungovalo iba v halach tovarnach atd. kde sa nedalo inac vetrat. Ja si radsej otvorim okno a vyvetram standardne. Sice mesacne tym strati. 2 - 3 Eura ale usetrim min. investiciu 3 tisic jednorazovo a potom usertim cas na vymenu filtrov, ich kupu, cistenia potrubia a celkovo ten potrebny servis. Nehovoriac o pripadnych poruchach.

Odpovedať

majkoj majkoj

04.01.2017

@mimms @rolo35 tak som si ten clanok pozrel a k prekladu treba poznamenat, ze sa jedna o reklamny clanok firmy co predava vlastny konzept BIO-DOMU o ktorom tvrdi, ze rekuperaciu nepotrebuje :). som sa aj divil ako niekto seriozny by mohl prist s napadom pouzit legionellu ako argument proti rekuperacii. To je tak do neba volajuca capina, ze som najskor chcel vidiet original clanku. Legionela sa rozmnozuje jedine vo vlhkom a teplom prostredi. V rekuperacii v nasavacom okruhu voda nekondenzuje a tento okruh je hermeticky oddeleny od okruhu, ktory vzduch odsava mimo domu. Tam sice kondenzat vznika, ale len v zime, takze ani tam sa legionela nema ako rozmnozit. Zatial nie je znamy jeden jediny pripad infekcie legionelou sposobeny rekuperaciou. PS: velmi by som chcel vediet kolko z odporcov rekuperacie zohrieva aspon raz tyzdenne bojler nad 65C proti legionele :). Pretoze pravdepodobnost dostat ju touto cestou je vyssia o niekolko radov.

Odpovedať

jarosujo jarosujo

04.01.2017

@piti255 Co je zlozite na tom, ze sa namiesto 10cm da 20cm zateplenia ? Alebo ze sa lepsie utesni okolo okien a dveri ? Rekuperacia je primitivne zariadenie - 2 ventilatory, vymennik (kovove trubky), hadice a elektronika na urovni kalkulacky. Televizor je oproti tomu urychlovac castic. Su predrazene, to ano. Ale ked sa budu davat viac, cena pojde dole. A podla mna za 10 rokov uz novy dom bez toho nebude. Asex sam ich za rok 2016 namontoval do cca. 100 domov.

Odpovedať

marek_norway marek_norway

04.01.2017

@r4d3k74 vetrak ak myslis ventilator je len v kupelni a wc, inak su to nornalne plastove dvierka cca 15 x 15 cm, ktore sa daju otvorit na viac poloh.

Odpovedať

marek_norway marek_norway

04.01.2017

@r4d3k74 nieco taketo: https://megaflis.no/veggventil-6x6-ko... ale su aj modernejsie vyzerajuce.

Odpovedať

mimms mimms

04.01.2017

ja som len vlozil nemecky text (preklad) do placu...... nemam zaujem tu vytvarat nejake barikady a propagovat, alebo nieco vyvracat..,sam rekuperaciu mam.... to ze su tu dva tabory je mi jasne a je to aj normalne... prilievat olej do ohna ale nemam zaujem. ucelom bolo zverejnit informacie, ktore mi tak kvapocku otvorili oci... no jednym faktom je to, ze ak sa zanedba filtracia a udrzba rekuperacie, resp. vzduchotechniky, tak vznikaju problemy ako boli uvedene v clanku. a to ze tie problemy mozu byt, neriesia nejake topky na nemeckych net. strankach... k tejto teme su prevadzane povinne tzv. hygienicke kontroly podla VDI 6022, ktore sa zameriavaju hlavne na verejne budovy, obchody, kancelarie... takze nemci maju sice tiez rekuperaciu a vzduchotechniku, ale maju aj prisnu smernicu ako prevadzat kontroly (velmi prisne podmienky kto vobec moze absolvovat skolenie podla TUV http://www.tuev-sued.de/akademie-de/s... ), ktori fundovane skontroluju cele zariadenie.., pretoze hlavne prevencia v tomto pripade pomoze... a my slovaci radi nieco riesime az ked sa pokazi... a v tomto pripade moze byt uz neskoro... vidim ze radi co vam nepasuje do konceptu hned si po svojom vyvratite, vysvetlite.., preto dam tu este stranky ktore potvrdzuju ze vo vzduchotechnike teda aj v rekuperacii sa legionella moze nachadzat.. tieto stranky uz nezverejnila ziadna firma co potrebuje nieco si dokazovat ale je to okrem inych aj: tzv. bavorsky zdravotny urad a potravinova bezpecnost, cize po nasom hygiena.. https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/... http://www.svlfg.de/30-praevention/pr...